Vs:Keskustelutilaisuus Turren kanssa

Etusivu Foorumit Arkisto Länsi-Suomi Keskustelutilaisuus Turren kanssa Vs:Keskustelutilaisuus Turren kanssa

Julkaisija Vastaukset
BobaMa # Posted on 20.10.2009 at 22.15
Profiilikuva käyttäjästä BobaMa

Kiitos kaikille paikalla saapuneille. Sali olikin aika täysi, piti hakea lisää tuolejakin pari. Arvioisin että 2/3 yleisöstä oli vihreitä (nuoria) ja loput piraatteja.

Joku nauhoitti tilaisuuden johonkin radioonkin. En tajunnut kysyä mihin radioon tosin. Kertokaa jos tiedätte. Epäilen että pieni pussukka tavaroineen unohtui häneltä, jos siis satut lukemaan tämän niin se taidettiin jättää Vimman henkilökunnalle.

Sain jotain kirjoitettua ylöskin. Jätin asioita kirjoittamatta jne että ehdin pysymään jotenkin seuraamaan. Eka kerta kun kokeilin tämmöistä kirjuriutta. JOS olit paikalla saat ehkä paremmin selkoa jolloin voit mielellään kommentoida lisää jos muistat jotain mitä jäi välistä tai muuten vain haluat kommentoida keskustelussa sanottua.

EDIT: En näemmä ole saanut aikaan selkeämpää tiivistelmää, saisikohan joku paikallaollut?


(suosittelen fonttikoon muuttamista ctrl+, pienensin ettei visuaalisesti pitkittyisi niin pahasti)
Turun vihreät nuoret ry esittää:

Keskuteluilta tietoyhteiskunta- ja tekijänoikeuskysymyksistä

Jyrki Kasvi (vihr)
Kaj Sotala (pp.)

Vesa Saarinen (pj)

Tervetuloa!


Juontaja: Alkupuhe Kasvia odotellessa

Juontaja pyysi yleisöä viittaamaan sen mukaan mihin kategoriaan katsoi kuuluvansa tms
Vihreitä \\\\\\o
Piraatteja \\\\o
Muita \\o

Kaj Sotala: bio
lempiväri oktariini

Juontaja: ..

KS: PP historia
kansalaisoikeusliike. lex karpela. dvd-salaus.

Jyrki Kasvi saapui.

KS: jatkaa PP agendasta. arkistointi/uudelleenjulkaisu ym

J: milloin tai miksi tuli piraatti

KS: mielipiteet pienenä zigzag. against intellectual monopoly kahdelta US talouskriit.
aiemmasta taloustieteellisestä fokuksesta perusoikeuksista tietoiseksi tulemiseen.

J: antaa Jyrkin kertoa bion

Jyrki Kasvi: taust tekn. kk. paremmin tunnetaan lehtikirjoituksista. (bitti ym)
ihmiset vasta kivoja ohjelmoitavia onkin.
vaalitaisto 2003 motivoitui ..
ei ilman närästystä mailia auki.
ensisijaisena vaalivälineenä nettiä.
syy politiikkaan. tietoyhtkunt lainsäädäntö puuttui.
mustavalkoista politiikkojen nimeämistä
Vihreät havahtui tekoiklain säädöstä.
2 voimakkaasti suhtautuvaa vihreää
vihreissä kultvaikuttajia tottuneita saamaan elantonsa perinteisesti
Toisaalta sellaisia kuin JJK joita kiinnosti tietoyhtkunt
Jos pystyi vihr. feminismistä kesk niin miksei tästä
Tekoikpolit ryhmä vihreissä
JOS halutaan teosto valtaan niin isoveli

J: kiitos.
yhtäläisyyksiä piraateil ja vihreil
piraattimepit vihreiden ryhmäs
Minkä takia uusi PP eikä vanhan puolueen valtaaminen KS?

KS: ei toisiaan poissulkevia
vanhat puolueet on voimakkaasti profiloituneita
Jos taas tehdään uusi puolue voi saada uudet äänestäjät joilla antipatioita vanhoihin.

JK: oli itse mukana puolustamassa ja kuoppaamassa. tuloloukku. perustuloteema.
muut puolueet otti tuloloukut agendalleen.
Ruotsissa kaikki vanhat joutuneet ottamaan kantaa indeed.
Ruotsi pistänyt kaiken sekaisin.
Ranskat ja muut on ollu silleen ”aah! hullut ruotsalaiset”

J: JK: eikö yhtään houkuttaisi loikata PP

JK: piraatit sanoi että pitää äänestää kasvi alta pois mepiksi
voisi olla ok MUT saanut aikaan ihan hyvin ja ehkä ihmiselle riittää yksi puolue.

J: piraatit yhden asian liike?

KS: ei yhden vaan harvan
kulttuuripolit, kansalaisoikpolit, patentuudis. tiedepolit
olisi potent. äänestäj. huijaamista jos otettais enemmän kantaa.
kuitenkin jouduttais joustamaan niistä.
esim. italia.

JK: vihreiden kokemus
maissa joissa vihreät pitäytyneet tiukassa linjassa niin jäänyt pieneksi puolueeksi.

J: mikä on onnistunutta?

JK: aallonpohja joka on löytynyt
on ettei vieläkään käydä keskustelua
lukekaa tällä hetkellä voimassaoleva tietoyhteiskuntastrategia: ei sanaakaan asiaa
suomalaiset kirjastot onnistuneet muuntantautumaan.

KS: huonoa liittyy kansalaisoikeusaspektiinkin
Tähän asti suom. tietoyht ajattelulle leimallista hallitukselle netin ajattelua
erillisenä oikeasta maailmasta.
esim. kirjesalaisuus.
HYVÄÄ: hyvää on kaikki se mistä mä en keksi mitään valittamista. (kysymyksen väistö)

J: 90-luvul suomi oli pro.
sitra teki tietyhtstrat.
mikä meni 2000-luvul pieleen?

Kaj: sen jälkeen kun toivuttiin mullistavasta tietoyhteiskunnasta.
”hei se tosiaan muuttaa mut saattaa tuoda negatiivista”
rajoituksia, turvallisuudesta huolehtimista
juututtu vanhoihin malleihin.
reaktio muutoskyvyn puute

Jyrki: monta juttua. olis hyvä gradun paikka
yksi on se että meil alkoi mennä hyvin NIIN ei tarvi tehdä mitään (?!)
koulujärjestelmää ei tarvis kehittää?!
keskityttiin lyömään rintaa eikä huomattu muiden menevän ohi
ubiikkiyht
..yksi vaikvalt politiikko dissas korean kännykkä ja tietoyhteiskunnan.
..jyrki oli lukenut että ei vaan päinvastoin
nyt ollaan menossa konservatiiviseen valtion valtaa korostavaan suuntaan.
Meillä meni rahapelimonopeli.
Nuorten netinkäyttö järkytys. mikä habbo? galtsu? MISSÄ? puhu suomee
tulevaisuusshokki.

Kai Kimppa: kysymys Jyrkille. onko korea mennyt ohi tietoyhteiskunta vai infra-asioissa?

Jyrki: ensin satsasi infraan. vetivät ensin vuoristokyliin (niinku ruotsi) netin.
etelä-korean sienibisnes pikkukylissä netitse.
Hallinnon uudistus. jos sul on voimassaoleva passi, voit netissä klikata että haluat uuden
ja saat sen postista.
poliisin ja kunnan järjestelmät toimii yhteen.
Mietitty miten ne toimii kansalaisen näkökulmasta

Jussi Herkkinen vihreistä: rajapinta. enää ei käytetä tietotekn vaan sitä käytetään norm
komment varsin. mikä meni vikaan? voisko olla että 2000 it-kupla mentiin monttuun
kupla kasvoi suureksi
avomielisyyden aika
seksuaalisen tasa-arvon loikka
retroisku
it-kupla puhkesi lujalla tavalla
voisko olla että vikaan meni puhkeamisen hoidossa
taantumukselliset.

Jari Suominen: etelä-korea, suomen syrjäseudut
miten on hoidettu niiden osa jotka ei osaa tekniikkaa.

Jyrki: tuli kiinnitettyä huomiota Jarin kysymykseen.
heillä oli vahva yhteiskunnan panostus
ei jätetty omatoimisuuteen vaan valtio auttoi
tosin kansalaisyhteiskuntakin toimi
ou-mai-news? syntyi
Jussille: taantumus joo.
1990 lama vastakkainen esimerkki
suomen nousu johtui siitä että meni huonosti. sateenkaarihallitus
kouluja ja sairaaloja suljetaan
tekes mätti rahaa tuotekehitykseen
luotiin teollisuudenala suomeen jota ei ollut
mutta KUN tulee hyvät ajat niin ei pysty
miksi?
mietin että ei oltais mitenkään pystytty siihen jos ei oltais otettu kaikkia puolueita
hallitukseen.
miten voidaan sulkea sairaaloita samalla kun nokialle mätetään rahaa
pelattiin kansantaloudella pokeria ja käsi piti

J: miten Kaj onko näkemystä tapahtuiko Jussin taantumus

KS: ei tarpeeksi tietoa kommenttiin

J: mitä suomessa pitäis tehdä että positiivisessa mielessä saatais E-K meininkiä?

KS: unohdettais asenne että netti on erillinen yhtkunnast.
kuten jyrkikin sanoi että aletaan tarkastelemaan miten voi parhaiten hyödyntää
eikä siitä miten sijoittaa vanhoihin järjestelmiin
esim. suomen valtion karttatieto on maksullista eikä kovin saatavilla
mietitään miten kartoista saisi rahaa sen sijaan että laajempaa hyötyä
nimeltämainitsematon firma

J: jyrki?

JK: ei kannata kopioida.
annoin ennen enemmän haastatteluja korealle?
EK:ssa ollut valtiojohtoista
sinne jätetty liikkumatilaa.
Kuinka moni tietää ou-mai-newsin? ei moni
alustus:
EK ei riippumatonta mediaa aluksi.
perustetaan nettiportaali johon tav kansalaiset voi uutisoida
ei varaa maksaa. luotetaan vapaaehtoisuuteen
oli niin valtava tilaus sille että tuli suosituimmista medioista
nerokas mikromaksujärjestelmä siinä. ”hei tä on kiva kolumni maksanpa tästä 20 senttiä”
parhaat kolumnistit sai 20k kolumneistaan
Seuraavissa EK pressavaaleissa oppositioedustaja voitti.
edustaja antoi ekan haastattelun oumainewsissa.
MUTTA muissa maissa ei ole toiminut.
miksi puhuinkaan tästä?
Lähtisin miettimään miten voi hyödyntää avointa
julkinen tieto kaikille, kaupallisestikin
Miljoona apinaa kirjoittaa shakespearen paitsi matemaatikot laskenu ettei onnistu.
Mut tietoyhteiskunnassa toimii.
Jokaista onnistunutta kokeilua kohden netissä löytyy tuhansia floppeja
Tälle hyvä infra olisi valtiovallan apu?
Hyvä esim. paikkatieto johon Kaj viittasi.
jenkeis ja briteis on jo tehty
Suomessa oli hyvä kilpailu; ei tarvi käyttää edarin ohjelmaa vaan myös avoimia…

J: paljon asioita että voisi rakentaa
jos mietitään uhkia
mitä tapahtuu mistä piraatit on erit huolissaan?

Kaj: hirveesti tietoa saatavilla ja välittää infoa. niin ei ole aina pelk posit. vaan
voi käyttää kans tarkkailuun. esim FRA (käy kauppaa jenkkien kanssa ym)
toinen tuli jo sanottua mut
rajoitukset uudelle vapaudelle tekniikalla.
esim. dc++ founderin uhkailu
Siinä kohtaa kun on vanhoihin liiketoimintamalleihin pitäytyneitä
vaikka ne ei onnistuisi pitämään kiinni ja menettämään kontrollin
niin onnistuvat silti tekemään paljon vahinkoa
Lex karpela tarviiko sanoa muuta

J: täydentää jyrki?

Jyrki: identiteetillä ei mitn suojaa.
id-varkausta ei kriminalisoitu
vasta kun id:tä käytetään petokseen on rikos
on koitettu saada pelisääntöjä.
kuinka monella kantasiak kortti?
firmoil ei mitn velv kertoa jos tiedot hukkuu tai pöllitään
Jos halutaan säätää niin vaatii kansainvälisiä sopimuksia
sopimusneuvottelut tekoikeuksista ei tod oo avoimia. esim acta neuvottelut
neuvottelujen nimi kuulostaa viattomalta
miten harmonisoidaan rikossäädäntö globaalisti koskien tekijänoikeusrikoksia.
esimerkki siitä mitä actassa, sekin vain wikileaksin kautta.
Neuvottelut suljettujen ovien takana
esityslistatkin salaisia.
maiden ei oo pakko noudattaa mut jos ei niin helposti boikotoidaan kauppasanktioil
Pelottavaa etenkin kun isoilla järjestöillä kuten RIAA ym ON pääsy näihin
vaikka kansalaisjärjestöillä ei ole pääsyä.

J: uhista ja mahdollisuuksista
vihreil ja piraateil ja kaikil on varmaan kaikkien mielestä uudistamisen varaa
siitä tosin ehkä erimiel että mitä
mut kaikki varmaan näkee tarpeen
molemmat varmaan sitä mieltä että prosessin oltava avoin
Mikä esi nykyises tekoiklaissa hyvää ja mikä eniten perseestä?

Kaj:
pp ei periaatteessa toki vastusta tekoiklakia. se on(?) hyvä rohkaisemaan kulttuuriin
tuo mahdol. elantoon
huonoa se miten rajoittaa aivan liian paljon.
kansoikasiasta kommentoin jo aiemmin.
waretuksesta ei oo osoitettu olevan haittaa
remix
AMV laitonta
kaupallisen hyödyntämisen puolella on suomes ym länsimaissa tekoikeuden kesto
tekijän kuoleman jälkeen 70v
Tuntematon sotilas vapautuisi 2030 tms
ei mitään tarvetta tämmöiselle kestolle
ei se varmista sitä että ihmiset haluaisi tuottaa taidetta
(jotkut miettii)
kuluttajat tekijöitä. tekijät on kuluttajia. luodaan kulttuuria
tekijälle tärkeää mahd. vapaaseen pääsyyn vanhaan kulttuuriin
pitkien lupien hankkiminen… joskus helppoa mut läheskään aina ei.

J: plus/miinus tekoik vihreillä

Jyrki: pitikö sotkea vihreät..
avoimen hallinnon kannattaja kuin olenkin
Menisin kohtapuolin olevan seminaarin taakse (mikä on huonoa mikä hyvää)
Kulttuuriala on kuin…
tanskalainen tarina käski nousuvedelle ”pysähdy!” eikä opetellut uimaan.
kohta isoja konkursseja edessä jos ei opetella muuttumaan.
kohta ei ole kuin YLEn uutistoimitus
kuluttaja ei enää osta teosta vaan käyttölisenssin…
Käsittämättömiä mekanismeja laissa.
Asioita joista laitonta keskustella
Lapo.
Jumalanpilkka
Kiihotus kansanryhmää vastaan
Kopiointiestonkierto
Laitonta keskustella.
Rangaistuksen yhtäläisiä seksin ostamisen alaikäiseltä verrattavia
Voi järjestää seminaarin parhaan pilven kasvatuksesta mutta näistä ei voi keskustella
Suhteellisuudentaju menetetty.
Mullakin on salakuljetettuja sarjakuvia hyllyssä
koska ei saanut levittää ETA alueella
suomeen salakuljetetaan viinaa, sarjakuvia, huumeita

J: keskustelunavaus
tekoikpoliit seminaari
tullaan kesk paljon
tulee? olemaan selkeämmät linjaukset
siltojen polttamista ym?

Jyrki: tekijänoikeuslaki on tietoyhteiskunnan perustuslaki (Jyrkin hyvä ystävä sanoi)

J: fingerporin tekijä juontajan ystävä
tarkoittaako että vanhat pahkasiat voi vapaasti kopsaa

Kaj: periaatteessa kyllä.
pitää muistaa tekoikeuden funktio saada aikaan tilanne jossa teoksia kannattavaa luoda
usein vedotaan siihen että tekijöillä huono tulotaso
tärkeetä huomata että tekoiklain ei ole toimia sosturvan korvikkeena
toki kieltämättä sosiaaliturvassa paljon ongelmia
Jos ongelma on että tekijöiden huono korvaus niin esim kansalaispalkka tms
Miksei yhtäläisesti anneta muille vastaaville matalapalkkaisille
kuten siivoojille korvausta jälkikäteen.

Jyrki: uudelleenmyynti ja pilaremixit
huom tekijänoikeudet ei useinkaan ole tekijän.
vaan julkaisijan joka ei välttämättä tee niillä oikeuksilla mitään (julkaise ym)
Alun perin tekoikeudet luotiin tekijän suojaksi julkaisijaa vastaan
Nyt ne toimivat päinvastoin.

J: olin aiemmin akuankassa töissä.
tutustuin Don Rosaan.
lopetti työt; sokea, ideat loppu, oikea syy julkaisijoiden rahastus ilman että Rosa itse
saa mitään rahaa.

Rusto, Risto: kommentoisi siivoojaesimerkkiä ei kovin onnistunut analogia.
siivooja tekee joka päivä monta tuntia töitä.
kulttuurintuotto ei ole tämmöistä?
näen perusteltuna että tekoikeuden kautta saa elantonsa myöhemminkin.
ymmärrän kyl kuolemaan saakka tulojen saamisen halun

Kaj: jos oletetaan 10v suoja-aika.
teokset jotka tuottaa merkittävää tuloa 10v jälkeen
ovat valtaosaltaan superhittejä
kieltämättä toki on indietyyppisiä jotka tuottaa 10v jälkeenkin hieman
Jos on pieni ryhmä väkeä joka hyötyisi pidemmästä suoja-ajasta
ja jos on iso määrä jota se haittaisi
niin kumman intressit painaa enemmän?
usein unohdetaan että ei voida vain pidentää tekoikeutta ilman että olisi mitn haittaa
tekijänoikeus on vero joka kohdistuu kaikkiin ihmisiin jotka ylipäätään kuluttaa
mitään kulttuuria.

Rusto: pitäis lakata puhumasta tekijänoikeudesta jos ei puhuta tuottajan ym oikeuksista

J: onko vihreiden asema uhattuna piraattien tultua? mitä piraatit voi antaa vihreille

Jyrki: A me ollaan hyviä ollaan edelläkävijöitä…joka on auttamattoman vanha.
Ei olla käyty poliittist keskustelua ohjelman käsittelyn jälkeen.
PP on herätyssolu vihreille ja sen kyllä näkee.
Annettavaa/haastetta: PP esittää valideja ja tärkeitä kys. Jos vanhoilla (myös vihr)
ei ole vastauksia piraattien vastauksiin niin piraatit tulee ns menestymään
Tekoik järj tavoite maksimoida ..
Painokone jokaisella
Tarvitaan uusia pelisääntöjä
Patentit
patenttijärj luotiin ettei yritykset istuis uusien keksintöjen päällä
vaan levittämään uusia keksintöjä
se oli motiivi patenttijärjestelmässä
sillä että julkaisi ja dokumentoi sai määräajan patentin käyttöön
SEN jälkeen tapahtunut: teknologian kehitys nopeutunut
patenttien määräaika pidentynyt?!
estää leviämistä

Jyrkin pitää rientää junaan.

J: mitkä on PPn haasteet?

Kaj: tällä hetkellä suht harva tietää piraateista
medianäkyvyyttä lisää
toinen asia:
ulkopuolisten mielestä tylsän kuuloisia
ei politiikan ammattilaisia vielä
”infra”
Samalla voisi kommentoida:
ei olla pelkästään tekijänoikeus uudistuspuolue
PP:lle olisi tarvetta senkin jälkeen kun vanhat ottaisivat tekoikeusasian
kansalaisoikeudet ei ole vihreille tärkeitä?
Lex Nokia
Passilaki
Sormenjälkirekisteri
Vihreät tekee ehdotuksia yksityisyydensuojan kannalta kyseenalaisia
Autojen satelliittivalvonta ruuhkamaksujen saamiseen?
Jokaisella puolueella tulee jossain vaiheessa oikeuksien rajoitusvaiheita..
”Vapauden hinta on ikuinen valppaus”

J: mitkä on yhtäläisyyksiä vihreil ja piraateil?

Kaj: molemmilla on äänestäjissä liberaalia väkeä suht
vihreät on olleet kiinnostuneita samoista asioista (kansoik tietoyht)

J: sosiaalipoliittinen kanta ”perustulo”

Uusi kysymys: miksi PIRAATTIpuolue?

Kaj: pitää olla provo ja jäädä mieleen

J: Vihreillä oli ”Helsinki lista”

J: kiitos kaikille.