Tervetuloa Piraattipuolueeseen

Jos osallistuit vanhassa foorumissa, saat tunnuksesi takaisin pyytämällä uutta salasanaa.

Jos olet uusi jäsen, rekisteröidy.

Lue lisää uudistuksesta

Profiilikuvista

Oman avatarin saat käyttöön Gravatar-palvelun kautta (sama käyttäjätunnus kuin Wordpress.com).

Jäsenet

Kannanotto aina vaan nouseviin KE palkkoihin

Etusivu Foorumit Yleinen keskustelu ja politiikka Kannanotto aina vaan nouseviin KE palkkoihin

Tämä aihe sisältää 19 vastaukset, 9 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi Profiilikuva käyttäjästä wiltzutm wiltzutm 9 vuotta, 8 kuukautta sitten.

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 20)
  • Julkaisija
    Viestit
  • Profiilikuva käyttäjästä N1k

    N1k

    said

    No niin se on taas kertaalleen nähty, tarkoitan siis tätä aina vaan enemmän ja enemmän hermoja kiristävää kansanedustajien palkkojen kasvattamista.
    EN ainakaan löytänyt keneltäkään vielä kannanottoa tähän asiaan, siitä johtuu uusi aihe.

    Mitä mieltä porukka on asiasta? Onko oikeudenmukaista, että KEt(KansanEdustajat) voivat nostella oma palkkatasoa vuosi vuodelta enemmän ja enemmän ja samaan aikaan valitellaan jostain Tehyn lakosta ja ettei ole varaa hoitsujen palkkohin, kunhan siis saa omaa palkkaa nostettua.

    En tiedä minkä otsikon alle keskustelu tästä asiasta kuuluisi, yhteiskunnan hyvinvointi tms?

    Joka tapauksessa itseäni siis ottaa niin paljon aivoon se että KE palkat on yli 5k ja samaan aikan heidän pitäisi päättä koko kansaan vaikuttavia asioita, ihmettelen siis tuota että kun kekskipalkka on joku 2k niin kuinkahan joku joka tienaa 2-3 kertaa enemmän voi päättää SINUA koskevista asioista?
    En siis tarkoita sitä että olisi kade heidän palkkauksesta, en vaan pysty käsittämään kuinka hyvät tulot omaava yleensäkkään pystyisi päättäämään huonot tulot omaavan puolesta.

    Tähän samaan rumbaan voisi tuoda myös erän epäkohdan joka on aika yleinen nykyään: KE päättää asioista jotka vaikuttavat HEIDÄN hyvinvointiin, poikkeuksetta positiivisesti. Esim lapsihoitopaikkojen maksut yms. Riistetään huonotuloisilta viimeisetkin mahdollisuudet työelämään jos on kerennyt muksut hommaamaan, ts. maksuja nostetaan jotta köyhät eivät veisi rikkaiden paikkoja päiväkodeiste yms. Asia tietenkin perustellaan jollakin aivan ihmeellisellä tavalla antaen sellaisen kuvan, että se parantaa yleistä tilannetta.

    Mikä siis PP:n kanta tämmöisiin yhteiskunnallisiin asioihin? Onko sitä? tuleeko olemaan? ja miksi?

    Profiilikuva käyttäjästä Scoffa

    Scoffa

    said

    En usko että PP:llä tähän asiaan on kantaa nyt tai tulee olemaankaan.
    Oma kantani on hyvin kaksijakoinen enkä vielä tähän päivään menneessä ole päässyt tulokseen siitä, kumpi on parempi, suuret ja keskitason palkat KE:llä.

    Yksinkertaistetut puollot:

    Keskitason palkat: Osaa paremmin samastua tavallisen kansalaisen tilaan, sekä homma ei nouse hattuun niin helposti ja erkane kansasta.
    Suuret palkat: Mitä siitä tulee, jos KE:llä on keskitason palkat, suuret menot ym. => Hän ei pysty keskittymään työhönsä täysin ja keskittämään resurssejaan oikein. Lisäksi KE tekee keskimäärin paljon enemmän työtä tuntimääräisesti kuin se keskivertoduunari joka on tehtaassa paiskimassa 8h/d.
    KE saattaa tehdä virallisesti 8h/d ja sen lisäksi toisen mokoman vielä kun valmistelee esityksiään, tutkii äänestettäviä aiheita ja hoitaa kontaktejaan.
    Lisäksi on yksi suuri peruste tähän, jonka luin itseasiassa viimepäivinä jostain toisaalta.
    Ilman suuren palkan houkutetta, sinne eduskuntaan ei saada niitä oikeasti viisaita ihmisiä, vaan ne menevät erinäisten yritysten konsulteiksi ym. toimiin, josta saa parempaa palkkaa.

    Profiilikuva käyttäjästä ohplzstfu

    ohplzstfu

    said

    [quote=Scoffa]
    Ilman suuren palkan houkutetta, sinne eduskuntaan ei saada niitä oikeasti viisaita ihmisiä, vaan ne menevät erinäisten yritysten konsulteiksi ym. toimiin, josta saa parempaa palkkaa.[/quote]
    Varsinkin tämä pitää paikkaansa, joskaan en nyt ole täysin vakuuttunut kansanedustajien viisaudesta oikein millään tasolla. Onhan siellä kourallinen ihan fiksuja ihmisiä, mutta keskimäärin… no jätetään sanomatta.

    Profiilikuva käyttäjästä tiikki

    tiikki

    said

    Matala palkka -> herkemmin ostettavissa…

    Profiilikuva käyttäjästä N1k

    N1k

    said

    [quote=Scoffa]En usko että PP:llä tähän asiaan on kantaa nyt tai tulee olemaankaan.
    Oma kantani on hyvin kaksijakoinen enkä vielä tähän päivään menneessä ole päässyt tulokseen siitä, kumpi on parempi, suuret ja keskitason palkat KE:llä.

    Yksinkertaistetut puollot:

    Keskitason palkat: Osaa paremmin samastua tavallisen kansalaisen tilaan, sekä homma ei nouse hattuun niin helposti ja erkane kansasta.
    Suuret palkat: Mitä siitä tulee, jos KE:llä on keskitason palkat, suuret menot ym. => Hän ei pysty keskittymään työhönsä täysin ja keskittämään resurssejaan oikein. Lisäksi KE tekee keskimäärin paljon enemmän työtä tuntimääräisesti kuin se keskivertoduunari joka on tehtaassa paiskimassa 8h/d.
    KE saattaa tehdä virallisesti 8h/d ja sen lisäksi toisen mokoman vielä kun valmistelee esityksiään, tutkii äänestettäviä aiheita ja hoitaa kontaktejaan.
    Lisäksi on yksi suuri peruste tähän, jonka luin itseasiassa viimepäivinä jostain toisaalta.
    Ilman suuren palkan houkutetta, sinne eduskuntaan ei saada niitä oikeasti viisaita ihmisiä, vaan ne menevät erinäisten yritysten konsulteiksi ym. toimiin, josta saa parempaa palkkaa.[/quote]

    Niin, esityksiähän ei kukaan yksikseen varmaankaan kuitenkaan kokoa, mutta myönnetään duunia varmasti on, tosin normi matti meikäläinenkin paahtaa menemään 8h päiviä, ja mitä menoihin tulee niin menot melkein poikkeuksetta riippuvat tuloista, ts. isot tulot -> isot menot.
    Ja se viimeinen pointti niin jos KEn tehtävät kiinnostavat ison liksan vuoksi niin sellainen tyyppi ei missään nimessä saisi päästä KE:ksi, ja mitä niiden viisauteen tulee niin eipähän tuo maailmaa kaada jos raha-ahneet ***** menevät konsulteiksi jonnekki muualle tms.
    Kyse on kuitenkin vaan siitä että KEn täytyy olla muulla tavalla motivoitunut tekemään työnsä kuin pelkän rahan vuoksi, mut joo… ikuisuuskysymys…

    Profiilikuva käyttäjästä Scoffa

    Scoffa

    said

    Samaa mieltä olen, että kyllä edustajan täytyy olla riittävän kiinnostunut itse asiasta.
    Silti se rajoittaa paljon esim. teknologian asiantuntijoiden saamista eduskuntaan. Suuri palkka vetää helposti yrityksien puoleen, vaikka sitä mielipidettä olisikin.
    Ei rahan tienaamisen halu välttämättä ahneutta ole, vaikka se sellaiseksi helposti voi myös mennä.
    Kyllä se miettimään saattaisi pistää, jos valittavana olisi kahdesta hommasta toinen, toisessa palkka 5ke ja toisessa 10ke/kk.
    Toisessa tuntisi saavansa vaikuttaa yhteiskuntaan, toisessa kenties saisi tuntea tarjoavansa yhteiskunnalle mahdollisuutta kehittymiseen.

    Mutta kuten jo alussa sanoin, en osaa itsekkään päättää täysin varmaa mielipidettä, tätä pitääkin koittaa yön tunteina miettiä ja pohtia oikein urakalla.
    Jokin täysin uusi näkökulma olisi mukava keksiä vielä asiaan.

    Profiilikuva käyttäjästä sarjuva

    sarjuva

    said

    [quote=Scoffa]
    Lisäksi on yksi suuri peruste tähän, jonka luin itseasiassa viimepäivinä jostain toisaalta.
    Ilman suuren palkan houkutetta, sinne eduskuntaan ei saada niitä oikeasti viisaita ihmisiä, vaan ne menevät erinäisten yritysten konsulteiksi ym. toimiin, josta saa parempaa palkkaa.[/quote]

    Muistaakseni kun vuosikymmenen alussa kansanedustajat nostattivat palkkojaan peräti (jos oikeen muistan) kymmenillä prosenteilla päätöksen puolustajat käyttivät juuri tuota argumenttia. Seuravissa eduskuntavaaleissa valittiin eduskuntaan Toni Halme. Olen aika varma että raha vetoaa johonkin muuhun ominaisuuteen kuin viisauteen.

    Profiilikuva käyttäjästä sarjuva

    sarjuva

    said

    [quote=tiikki]Matala palkka -> herkemmin ostettavissa…[/quote]
    Toisaalta on olemassa ihmisiä joiden ahneudella ei ole rajaa. Ei ole olemassa niin korkeaa palkkaa, joka estäisi korruption. Esimerkkejä voi etsiä sotilasdiktatuurien johtajista, jotka ryöstävät kansansa.
    Sen sijaan kalliiseen elämäntapaa ehtii hyvin tottua neljässä vuodessa.

    Profiilikuva käyttäjästä tiikki

    tiikki

    said

    Aina löytyy pohjattoman ahneita ihmisiä, mutta löytyy myös sellaisia, joiden vaalikampanja on ajanut heidät vararikon partaalle ja sitten huomataan, että kansanedustajan palkasta ei jääkkään paljon kouraan…
    Pahaa pelkään, että sellaisessa tilanteessa on korruptoituminen todennäköisempää. En tässä tarkoita välttämättä rahallista korruptoitumista vaan hyvä veli tyyppistä, äänestä näin, niin saat paikan tuosta neuvoa-antavasta elimestä ja hyvät kokouspalkkiot…

    Profiilikuva käyttäjästä N1k

    N1k

    said

    Mitenkä se nyt meni….
    …absolute power corrupts absolutely Kuten herra Dalberg-Acton? mainitsi.
    Olen kuitenkin hieman eri mieltä: power & money corrupts absolutely.

    Mut joo ehkä olen vaan tietämätön ****pää. :)

    Mutta KE palkat ovat kuitenkin pieni riesa verrattuna muihin epäkohtiin (ei niitä nyt niin paljon siellä istuskele), ja siihenkin olisi hyvä saada joku mielipide.

    Profiilikuva käyttäjästä sarjuva

    sarjuva

    said

    [quote=tiikki]Aina löytyy pohjattoman ahneita ihmisiä, mutta löytyy myös sellaisia, joiden vaalikampanja on ajanut heidät vararikon partaalle ja sitten huomataan, että kansanedustajan palkasta ei jääkkään paljon kouraan…[/quote]
    …puhumattakaan niistä jotka jäävät valitsematta. Ne vasta jaksavatkin asiasta valittaa.

    Pitäisikö reipasta palkankorotuskäytäntöä soveltaa myös asuntovelkaisiin korkeimman oikeuden tuomareihin, autolainaisiin kaupunkien kilpailutuspäätösten tekijöihin tai venevelkaisiin kaavoituksesta vastaaviin viranomaisiin? Toisin sanoen koetan tässä kysyä miksi a) raha ratkaisisi huonon taloudenhoidon b) onko olemassa jotain erityistä kansanedustajan tehtävässä joka nostaa sen tärkeiden viranomaisten yläpuolelle ja on perusteltua näin kohdella heitä erioikeudella?
    Ymmärrän kyllä mistä näkökulmasta lähestyt asiaa mutta näen aika vaarallisen tilanteen jos jotain erioikeuksia viljellään perusteetta. Eiväthän kansaedustajat edes mitään asiaa päätä yksin.

    Profiilikuva käyttäjästä sarjuva

    sarjuva

    said

    Pitää nyt sen verran harrastaa reaalipolitiikkaa että argumentoin omaa mielipidettäni vastaan. Mediassa noita palkankorotuksia vastustavia kansaedustajia on leimattu populistin leimakirveellä (muistaakseni ainakin MTV3:n taholta) kun ovat julkisesti palkankorotuksia kritisoineet. Noita leimakirveitä on varmaan tarjolla enemmänkin, ja aivottomien median kuluttajien parista ei tällä tavalla saa tukea (no ei helpolla muutenkaan). PP:tä voidaan koettaa marginalisoida entistäkin enemmän jos (korkeita?) palkankorotuksia vastustava kanta otetaan vaaliohjelmaan.

    Mutta kyllä kummaa aikaa eletään kun tuollaisesta (vastuullisesta varainkäytöstä) leimataan populistiksi.

    Profiilikuva käyttäjästä tiikki

    tiikki

    said

    Noihin muihin virkoihin ei tarvi mainoskampanjaa jotta pääsisi…

    Profiilikuva käyttäjästä olavi

    olavi

    said

    No ei ne palkat nyt kovin kummoisia ole: esimerkiksi hyväntekeväisyysjärjestöjen johtajilla voi hyvinkin olla pari kertaa suurempi palkka. Palkat eivät muutenkaan ole kummoinen menoerä, ja korkea palkka vähentää alttiutta lahjonnalle.

    Lyhyesti: tähän asiaan Piraattipuolueella ei tule olemaan yhteistä kantaa. Sen sijaan puolue voisi ehkä ottaa kantaa suunniteltuun kannatuskynnykseen, äänten laskentatapaan, vaalitukiin ynnä muuhun pieniä puolueita haittaavaan toimintaan.

    Profiilikuva käyttäjästä MikkoSarela

    [quote=N1k]En usko että PP:llä tähän asiaan on kantaa nyt tai tulee olemaankaan.
    Ja se viimeinen pointti niin jos KEn tehtävät kiinnostavat ison liksan vuoksi niin sellainen tyyppi ei missään nimessä saisi päästä KE:ksi, ja mitä niiden viisauteen tulee niin eipähän tuo maailmaa kaada jos raha-ahneet ***** menevät konsulteiksi jonnekki muualle tms.
    [/quote][/quote]

    Kysytäänpä asia toisinpäin. Esimerkiksi tekniikan alalla korkeakoulutettujen yksityisen sektorin palkat ovat helposti 4k-6k/kk paikkeilla ja työympäristö paljon mukavampi kuin eduskunta. Pitäisikö itsensä hyvin kouluttaneen ja esimerkiksi it-asioita ymmärtävän uhrata oma tulotasonsa ja elää paljon pienemmällä palkalla vain siitä ilosta, että saa taistella tuulimyllyjä vastaan politiikassa?

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 20)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Siirry työkalupalkkiin