Tervetuloa Piraattipuolueeseen

Jos osallistuit vanhassa foorumissa, saat tunnuksesi takaisin pyytämällä uutta salasanaa.

Jos olet uusi jäsen, rekisteröidy.

Lue lisää uudistuksesta

Profiilikuvista

Oman avatarin saat käyttöön Gravatar-palvelun kautta (sama käyttäjätunnus kuin Wordpress.com).

Jäsenet

Keskustelutilaisuus Turren kanssa

Etusivu Foorumit Arkisto Länsi-Suomi Keskustelutilaisuus Turren kanssa

Tämä aihe sisältää 5 vastaukset, 2 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi Profiilikuva käyttäjästä BobaMa BobaMa 8 vuotta, 1 kuukausi sitten.

Esillä 6 viestiä, 1 - 6 (kaikkiaan 6)
  • Julkaisija
    Viestit
  • Profiilikuva käyttäjästä BobaMa

    BobaMa

    said

    Lokakuussa, tiistaina 20.10.2009 klo 18.00, olisi tarkoitus järjestää Turun vihreiden nuorten eli Turren kanssa pienimuotoinen keskustelutilaisuus johon osallistuu aktiivisesti ainakin Jyrki Kasvi ja Kaj Sotala.

    Aiheina olisi tekijänoikeuksiin, tekijänoikeuslainsäädäntöön ja kenties näiden lieveilmiöihin (esim. patentit) liittyvät kysymykset.

    Keskustelun kulkua ohjaa juontaja, joka tullee Turren puolesta. Jotakin kolmatta osapuoltakin voi katsoa, jos joku hyvä juontajaehdokas tulee jonkun mieleen. Tilaisuuden paikasta ei vielä ole täyttä varmuutta, mahdollisia ovat ainakin [strike]Cosmic Comic Café[/strike], nuorisokeskus Vimma ja [strike]kortteliravintola Kerttu[/strike]. Tilaisuuden pituus on varmaan noin parin tunnin luokkaa.

    Profiilikuva käyttäjästä BobaMa

    BobaMa

    said

    Sain Turrelta mailia,

    Quote:Hei! Jyrkin ja Piraattipuolueen tekijänoikeuskeskustelutilaisuuden paikaksi on varmistunut nuorisokeskus Vimman teatteritila. Vimma sijaitsee osoitteessa Aurakatu 16 ( http://tinyurl.com/Vimma ), melko lähellä rautatieasemaa. Tapahtuman juontaja on vielä auki, ilmoittelen siitä myöhemmin ja olen muutenkin yhteyksissä tarkemmista yksityiskohdista lähempänä tapahtuma-ajankohtaa.

    Lisätty Piraattikalenteriin.

    Profiilikuva käyttäjästä BobaMa

    BobaMa

    said

    Vielä viimehetken ”bump-up” -muistutus tänne foorumillekin. Eli Kasvin lisäksi tilaisuuteen tulee keskustelemaan myös Piraattipuolueen tiedottaja Kaj Sotala.

    Profiilikuva käyttäjästä Bitti

    Bitti

    said

    voiks sitä kuunnella jostain?

    Profiilikuva käyttäjästä BobaMa

    BobaMa

    said

    Ei tietääkseni. En oo vielä itse hommannut mobiililaajakaistaa niin en voi itsekään uppia oikein. :/ Ajattelin tosin kokeilla kirjuriutta ja kirjoittaa läppärille.

    Profiilikuva käyttäjästä BobaMa

    BobaMa

    said

    Kiitos kaikille paikalla saapuneille. Sali olikin aika täysi, piti hakea lisää tuolejakin pari. Arvioisin että 2/3 yleisöstä oli vihreitä (nuoria) ja loput piraatteja.

    Joku nauhoitti tilaisuuden johonkin radioonkin. En tajunnut kysyä mihin radioon tosin. Kertokaa jos tiedätte. Epäilen että pieni pussukka tavaroineen unohtui häneltä, jos siis satut lukemaan tämän niin se taidettiin jättää Vimman henkilökunnalle.

    Sain jotain kirjoitettua ylöskin. Jätin asioita kirjoittamatta jne että ehdin pysymään jotenkin seuraamaan. Eka kerta kun kokeilin tämmöistä kirjuriutta. JOS olit paikalla saat ehkä paremmin selkoa jolloin voit mielellään kommentoida lisää jos muistat jotain mitä jäi välistä tai muuten vain haluat kommentoida keskustelussa sanottua.

    EDIT: En näemmä ole saanut aikaan selkeämpää tiivistelmää, saisikohan joku paikallaollut?


    (suosittelen fonttikoon muuttamista ctrl+, pienensin ettei visuaalisesti pitkittyisi niin pahasti)
    Turun vihreät nuoret ry esittää:

    Keskuteluilta tietoyhteiskunta- ja tekijänoikeuskysymyksistä

    Jyrki Kasvi (vihr)
    Kaj Sotala (pp.)

    Vesa Saarinen (pj)

    Tervetuloa!


    Juontaja: Alkupuhe Kasvia odotellessa

    Juontaja pyysi yleisöä viittaamaan sen mukaan mihin kategoriaan katsoi kuuluvansa tms
    Vihreitä \\\\\\o
    Piraatteja \\\\o
    Muita \\o

    Kaj Sotala: bio
    lempiväri oktariini

    Juontaja: ..

    KS: PP historia
    kansalaisoikeusliike. lex karpela. dvd-salaus.

    Jyrki Kasvi saapui.

    KS: jatkaa PP agendasta. arkistointi/uudelleenjulkaisu ym

    J: milloin tai miksi tuli piraatti

    KS: mielipiteet pienenä zigzag. against intellectual monopoly kahdelta US talouskriit.
    aiemmasta taloustieteellisestä fokuksesta perusoikeuksista tietoiseksi tulemiseen.

    J: antaa Jyrkin kertoa bion

    Jyrki Kasvi: taust tekn. kk. paremmin tunnetaan lehtikirjoituksista. (bitti ym)
    ihmiset vasta kivoja ohjelmoitavia onkin.
    vaalitaisto 2003 motivoitui ..
    ei ilman närästystä mailia auki.
    ensisijaisena vaalivälineenä nettiä.
    syy politiikkaan. tietoyhtkunt lainsäädäntö puuttui.
    mustavalkoista politiikkojen nimeämistä
    Vihreät havahtui tekoiklain säädöstä.
    2 voimakkaasti suhtautuvaa vihreää
    vihreissä kultvaikuttajia tottuneita saamaan elantonsa perinteisesti
    Toisaalta sellaisia kuin JJK joita kiinnosti tietoyhtkunt
    Jos pystyi vihr. feminismistä kesk niin miksei tästä
    Tekoikpolit ryhmä vihreissä
    JOS halutaan teosto valtaan niin isoveli

    J: kiitos.
    yhtäläisyyksiä piraateil ja vihreil
    piraattimepit vihreiden ryhmäs
    Minkä takia uusi PP eikä vanhan puolueen valtaaminen KS?

    KS: ei toisiaan poissulkevia
    vanhat puolueet on voimakkaasti profiloituneita
    Jos taas tehdään uusi puolue voi saada uudet äänestäjät joilla antipatioita vanhoihin.

    JK: oli itse mukana puolustamassa ja kuoppaamassa. tuloloukku. perustuloteema.
    muut puolueet otti tuloloukut agendalleen.
    Ruotsissa kaikki vanhat joutuneet ottamaan kantaa indeed.
    Ruotsi pistänyt kaiken sekaisin.
    Ranskat ja muut on ollu silleen ”aah! hullut ruotsalaiset”

    J: JK: eikö yhtään houkuttaisi loikata PP

    JK: piraatit sanoi että pitää äänestää kasvi alta pois mepiksi
    voisi olla ok MUT saanut aikaan ihan hyvin ja ehkä ihmiselle riittää yksi puolue.

    J: piraatit yhden asian liike?

    KS: ei yhden vaan harvan
    kulttuuripolit, kansalaisoikpolit, patentuudis. tiedepolit
    olisi potent. äänestäj. huijaamista jos otettais enemmän kantaa.
    kuitenkin jouduttais joustamaan niistä.
    esim. italia.

    JK: vihreiden kokemus
    maissa joissa vihreät pitäytyneet tiukassa linjassa niin jäänyt pieneksi puolueeksi.

    J: mikä on onnistunutta?

    JK: aallonpohja joka on löytynyt
    on ettei vieläkään käydä keskustelua
    lukekaa tällä hetkellä voimassaoleva tietoyhteiskuntastrategia: ei sanaakaan asiaa
    suomalaiset kirjastot onnistuneet muuntantautumaan.

    KS: huonoa liittyy kansalaisoikeusaspektiinkin
    Tähän asti suom. tietoyht ajattelulle leimallista hallitukselle netin ajattelua
    erillisenä oikeasta maailmasta.
    esim. kirjesalaisuus.
    HYVÄÄ: hyvää on kaikki se mistä mä en keksi mitään valittamista. (kysymyksen väistö)

    J: 90-luvul suomi oli pro.
    sitra teki tietyhtstrat.
    mikä meni 2000-luvul pieleen?

    Kaj: sen jälkeen kun toivuttiin mullistavasta tietoyhteiskunnasta.
    ”hei se tosiaan muuttaa mut saattaa tuoda negatiivista”
    rajoituksia, turvallisuudesta huolehtimista
    juututtu vanhoihin malleihin.
    reaktio muutoskyvyn puute

    Jyrki: monta juttua. olis hyvä gradun paikka
    yksi on se että meil alkoi mennä hyvin NIIN ei tarvi tehdä mitään (?!)
    koulujärjestelmää ei tarvis kehittää?!
    keskityttiin lyömään rintaa eikä huomattu muiden menevän ohi
    ubiikkiyht
    ..yksi vaikvalt politiikko dissas korean kännykkä ja tietoyhteiskunnan.
    ..jyrki oli lukenut että ei vaan päinvastoin
    nyt ollaan menossa konservatiiviseen valtion valtaa korostavaan suuntaan.
    Meillä meni rahapelimonopeli.
    Nuorten netinkäyttö järkytys. mikä habbo? galtsu? MISSÄ? puhu suomee
    tulevaisuusshokki.

    Kai Kimppa: kysymys Jyrkille. onko korea mennyt ohi tietoyhteiskunta vai infra-asioissa?

    Jyrki: ensin satsasi infraan. vetivät ensin vuoristokyliin (niinku ruotsi) netin.
    etelä-korean sienibisnes pikkukylissä netitse.
    Hallinnon uudistus. jos sul on voimassaoleva passi, voit netissä klikata että haluat uuden
    ja saat sen postista.
    poliisin ja kunnan järjestelmät toimii yhteen.
    Mietitty miten ne toimii kansalaisen näkökulmasta

    Jussi Herkkinen vihreistä: rajapinta. enää ei käytetä tietotekn vaan sitä käytetään norm
    komment varsin. mikä meni vikaan? voisko olla että 2000 it-kupla mentiin monttuun
    kupla kasvoi suureksi
    avomielisyyden aika
    seksuaalisen tasa-arvon loikka
    retroisku
    it-kupla puhkesi lujalla tavalla
    voisko olla että vikaan meni puhkeamisen hoidossa
    taantumukselliset.

    Jari Suominen: etelä-korea, suomen syrjäseudut
    miten on hoidettu niiden osa jotka ei osaa tekniikkaa.

    Jyrki: tuli kiinnitettyä huomiota Jarin kysymykseen.
    heillä oli vahva yhteiskunnan panostus
    ei jätetty omatoimisuuteen vaan valtio auttoi
    tosin kansalaisyhteiskuntakin toimi
    ou-mai-news? syntyi
    Jussille: taantumus joo.
    1990 lama vastakkainen esimerkki
    suomen nousu johtui siitä että meni huonosti. sateenkaarihallitus
    kouluja ja sairaaloja suljetaan
    tekes mätti rahaa tuotekehitykseen
    luotiin teollisuudenala suomeen jota ei ollut
    mutta KUN tulee hyvät ajat niin ei pysty
    miksi?
    mietin että ei oltais mitenkään pystytty siihen jos ei oltais otettu kaikkia puolueita
    hallitukseen.
    miten voidaan sulkea sairaaloita samalla kun nokialle mätetään rahaa
    pelattiin kansantaloudella pokeria ja käsi piti

    J: miten Kaj onko näkemystä tapahtuiko Jussin taantumus

    KS: ei tarpeeksi tietoa kommenttiin

    J: mitä suomessa pitäis tehdä että positiivisessa mielessä saatais E-K meininkiä?

    KS: unohdettais asenne että netti on erillinen yhtkunnast.
    kuten jyrkikin sanoi että aletaan tarkastelemaan miten voi parhaiten hyödyntää
    eikä siitä miten sijoittaa vanhoihin järjestelmiin
    esim. suomen valtion karttatieto on maksullista eikä kovin saatavilla
    mietitään miten kartoista saisi rahaa sen sijaan että laajempaa hyötyä
    nimeltämainitsematon firma

    J: jyrki?

    JK: ei kannata kopioida.
    annoin ennen enemmän haastatteluja korealle?
    EK:ssa ollut valtiojohtoista
    sinne jätetty liikkumatilaa.
    Kuinka moni tietää ou-mai-newsin? ei moni
    alustus:
    EK ei riippumatonta mediaa aluksi.
    perustetaan nettiportaali johon tav kansalaiset voi uutisoida
    ei varaa maksaa. luotetaan vapaaehtoisuuteen
    oli niin valtava tilaus sille että tuli suosituimmista medioista
    nerokas mikromaksujärjestelmä siinä. ”hei tä on kiva kolumni maksanpa tästä 20 senttiä”
    parhaat kolumnistit sai 20k kolumneistaan
    Seuraavissa EK pressavaaleissa oppositioedustaja voitti.
    edustaja antoi ekan haastattelun oumainewsissa.
    MUTTA muissa maissa ei ole toiminut.
    miksi puhuinkaan tästä?
    Lähtisin miettimään miten voi hyödyntää avointa
    julkinen tieto kaikille, kaupallisestikin
    Miljoona apinaa kirjoittaa shakespearen paitsi matemaatikot laskenu ettei onnistu.
    Mut tietoyhteiskunnassa toimii.
    Jokaista onnistunutta kokeilua kohden netissä löytyy tuhansia floppeja
    Tälle hyvä infra olisi valtiovallan apu?
    Hyvä esim. paikkatieto johon Kaj viittasi.
    jenkeis ja briteis on jo tehty
    Suomessa oli hyvä kilpailu; ei tarvi käyttää edarin ohjelmaa vaan myös avoimia…

    J: paljon asioita että voisi rakentaa
    jos mietitään uhkia
    mitä tapahtuu mistä piraatit on erit huolissaan?

    Kaj: hirveesti tietoa saatavilla ja välittää infoa. niin ei ole aina pelk posit. vaan
    voi käyttää kans tarkkailuun. esim FRA (käy kauppaa jenkkien kanssa ym)
    toinen tuli jo sanottua mut
    rajoitukset uudelle vapaudelle tekniikalla.
    esim. dc++ founderin uhkailu
    Siinä kohtaa kun on vanhoihin liiketoimintamalleihin pitäytyneitä
    vaikka ne ei onnistuisi pitämään kiinni ja menettämään kontrollin
    niin onnistuvat silti tekemään paljon vahinkoa
    Lex karpela tarviiko sanoa muuta

    J: täydentää jyrki?

    Jyrki: identiteetillä ei mitn suojaa.
    id-varkausta ei kriminalisoitu
    vasta kun id:tä käytetään petokseen on rikos
    on koitettu saada pelisääntöjä.
    kuinka monella kantasiak kortti?
    firmoil ei mitn velv kertoa jos tiedot hukkuu tai pöllitään
    Jos halutaan säätää niin vaatii kansainvälisiä sopimuksia
    sopimusneuvottelut tekoikeuksista ei tod oo avoimia. esim acta neuvottelut
    neuvottelujen nimi kuulostaa viattomalta
    miten harmonisoidaan rikossäädäntö globaalisti koskien tekijänoikeusrikoksia.
    esimerkki siitä mitä actassa, sekin vain wikileaksin kautta.
    Neuvottelut suljettujen ovien takana
    esityslistatkin salaisia.
    maiden ei oo pakko noudattaa mut jos ei niin helposti boikotoidaan kauppasanktioil
    Pelottavaa etenkin kun isoilla järjestöillä kuten RIAA ym ON pääsy näihin
    vaikka kansalaisjärjestöillä ei ole pääsyä.

    J: uhista ja mahdollisuuksista
    vihreil ja piraateil ja kaikil on varmaan kaikkien mielestä uudistamisen varaa
    siitä tosin ehkä erimiel että mitä
    mut kaikki varmaan näkee tarpeen
    molemmat varmaan sitä mieltä että prosessin oltava avoin
    Mikä esi nykyises tekoiklaissa hyvää ja mikä eniten perseestä?

    Kaj:
    pp ei periaatteessa toki vastusta tekoiklakia. se on(?) hyvä rohkaisemaan kulttuuriin
    tuo mahdol. elantoon
    huonoa se miten rajoittaa aivan liian paljon.
    kansoikasiasta kommentoin jo aiemmin.
    waretuksesta ei oo osoitettu olevan haittaa
    remix
    AMV laitonta
    kaupallisen hyödyntämisen puolella on suomes ym länsimaissa tekoikeuden kesto
    tekijän kuoleman jälkeen 70v
    Tuntematon sotilas vapautuisi 2030 tms
    ei mitään tarvetta tämmöiselle kestolle
    ei se varmista sitä että ihmiset haluaisi tuottaa taidetta
    (jotkut miettii)
    kuluttajat tekijöitä. tekijät on kuluttajia. luodaan kulttuuria
    tekijälle tärkeää mahd. vapaaseen pääsyyn vanhaan kulttuuriin
    pitkien lupien hankkiminen… joskus helppoa mut läheskään aina ei.

    J: plus/miinus tekoik vihreillä

    Jyrki: pitikö sotkea vihreät..
    avoimen hallinnon kannattaja kuin olenkin
    Menisin kohtapuolin olevan seminaarin taakse (mikä on huonoa mikä hyvää)
    Kulttuuriala on kuin…
    tanskalainen tarina käski nousuvedelle ”pysähdy!” eikä opetellut uimaan.
    kohta isoja konkursseja edessä jos ei opetella muuttumaan.
    kohta ei ole kuin YLEn uutistoimitus
    kuluttaja ei enää osta teosta vaan käyttölisenssin…
    Käsittämättömiä mekanismeja laissa.
    Asioita joista laitonta keskustella
    Lapo.
    Jumalanpilkka
    Kiihotus kansanryhmää vastaan
    Kopiointiestonkierto
    Laitonta keskustella.
    Rangaistuksen yhtäläisiä seksin ostamisen alaikäiseltä verrattavia
    Voi järjestää seminaarin parhaan pilven kasvatuksesta mutta näistä ei voi keskustella
    Suhteellisuudentaju menetetty.
    Mullakin on salakuljetettuja sarjakuvia hyllyssä
    koska ei saanut levittää ETA alueella
    suomeen salakuljetetaan viinaa, sarjakuvia, huumeita

    J: keskustelunavaus
    tekoikpoliit seminaari
    tullaan kesk paljon
    tulee? olemaan selkeämmät linjaukset
    siltojen polttamista ym?

    Jyrki: tekijänoikeuslaki on tietoyhteiskunnan perustuslaki (Jyrkin hyvä ystävä sanoi)

    J: fingerporin tekijä juontajan ystävä
    tarkoittaako että vanhat pahkasiat voi vapaasti kopsaa

    Kaj: periaatteessa kyllä.
    pitää muistaa tekoikeuden funktio saada aikaan tilanne jossa teoksia kannattavaa luoda
    usein vedotaan siihen että tekijöillä huono tulotaso
    tärkeetä huomata että tekoiklain ei ole toimia sosturvan korvikkeena
    toki kieltämättä sosiaaliturvassa paljon ongelmia
    Jos ongelma on että tekijöiden huono korvaus niin esim kansalaispalkka tms
    Miksei yhtäläisesti anneta muille vastaaville matalapalkkaisille
    kuten siivoojille korvausta jälkikäteen.

    Jyrki: uudelleenmyynti ja pilaremixit
    huom tekijänoikeudet ei useinkaan ole tekijän.
    vaan julkaisijan joka ei välttämättä tee niillä oikeuksilla mitään (julkaise ym)
    Alun perin tekoikeudet luotiin tekijän suojaksi julkaisijaa vastaan
    Nyt ne toimivat päinvastoin.

    J: olin aiemmin akuankassa töissä.
    tutustuin Don Rosaan.
    lopetti työt; sokea, ideat loppu, oikea syy julkaisijoiden rahastus ilman että Rosa itse
    saa mitään rahaa.

    Rusto, Risto: kommentoisi siivoojaesimerkkiä ei kovin onnistunut analogia.
    siivooja tekee joka päivä monta tuntia töitä.
    kulttuurintuotto ei ole tämmöistä?
    näen perusteltuna että tekoikeuden kautta saa elantonsa myöhemminkin.
    ymmärrän kyl kuolemaan saakka tulojen saamisen halun

    Kaj: jos oletetaan 10v suoja-aika.
    teokset jotka tuottaa merkittävää tuloa 10v jälkeen
    ovat valtaosaltaan superhittejä
    kieltämättä toki on indietyyppisiä jotka tuottaa 10v jälkeenkin hieman
    Jos on pieni ryhmä väkeä joka hyötyisi pidemmästä suoja-ajasta
    ja jos on iso määrä jota se haittaisi
    niin kumman intressit painaa enemmän?
    usein unohdetaan että ei voida vain pidentää tekoikeutta ilman että olisi mitn haittaa
    tekijänoikeus on vero joka kohdistuu kaikkiin ihmisiin jotka ylipäätään kuluttaa
    mitään kulttuuria.

    Rusto: pitäis lakata puhumasta tekijänoikeudesta jos ei puhuta tuottajan ym oikeuksista

    J: onko vihreiden asema uhattuna piraattien tultua? mitä piraatit voi antaa vihreille

    Jyrki: A me ollaan hyviä ollaan edelläkävijöitä…joka on auttamattoman vanha.
    Ei olla käyty poliittist keskustelua ohjelman käsittelyn jälkeen.
    PP on herätyssolu vihreille ja sen kyllä näkee.
    Annettavaa/haastetta: PP esittää valideja ja tärkeitä kys. Jos vanhoilla (myös vihr)
    ei ole vastauksia piraattien vastauksiin niin piraatit tulee ns menestymään
    Tekoik järj tavoite maksimoida ..
    Painokone jokaisella
    Tarvitaan uusia pelisääntöjä
    Patentit
    patenttijärj luotiin ettei yritykset istuis uusien keksintöjen päällä
    vaan levittämään uusia keksintöjä
    se oli motiivi patenttijärjestelmässä
    sillä että julkaisi ja dokumentoi sai määräajan patentin käyttöön
    SEN jälkeen tapahtunut: teknologian kehitys nopeutunut
    patenttien määräaika pidentynyt?!
    estää leviämistä

    Jyrkin pitää rientää junaan.

    J: mitkä on PPn haasteet?

    Kaj: tällä hetkellä suht harva tietää piraateista
    medianäkyvyyttä lisää
    toinen asia:
    ulkopuolisten mielestä tylsän kuuloisia
    ei politiikan ammattilaisia vielä
    ”infra”
    Samalla voisi kommentoida:
    ei olla pelkästään tekijänoikeus uudistuspuolue
    PP:lle olisi tarvetta senkin jälkeen kun vanhat ottaisivat tekoikeusasian
    kansalaisoikeudet ei ole vihreille tärkeitä?
    Lex Nokia
    Passilaki
    Sormenjälkirekisteri
    Vihreät tekee ehdotuksia yksityisyydensuojan kannalta kyseenalaisia
    Autojen satelliittivalvonta ruuhkamaksujen saamiseen?
    Jokaisella puolueella tulee jossain vaiheessa oikeuksien rajoitusvaiheita..
    ”Vapauden hinta on ikuinen valppaus”

    J: mitkä on yhtäläisyyksiä vihreil ja piraateil?

    Kaj: molemmilla on äänestäjissä liberaalia väkeä suht
    vihreät on olleet kiinnostuneita samoista asioista (kansoik tietoyht)

    J: sosiaalipoliittinen kanta ”perustulo”

    Uusi kysymys: miksi PIRAATTIpuolue?

    Kaj: pitää olla provo ja jäädä mieleen

    J: Vihreillä oli ”Helsinki lista”

    J: kiitos kaikille.

Esillä 6 viestiä, 1 - 6 (kaikkiaan 6)

Alueelle ‘Länsi-Suomi’ ei voi kirjoittaa uusia aiheita eikä vastauksia olemassaoleviin aiheisiin.

Siirry työkalupalkkiin