Tervetuloa Piraattipuolueeseen

Jos osallistuit vanhassa foorumissa, saat tunnuksesi takaisin pyytämällä uutta salasanaa.

Jos olet uusi jäsen, rekisteröidy.

Lue lisää uudistuksesta

Profiilikuvista

Oman avatarin saat käyttöön Gravatar-palvelun kautta (sama käyttäjätunnus kuin Wordpress.com).

Jäsenet

Lain muuttaminen ja sen seuraukset.

Etusivu Foorumit Yleinen keskustelu ja politiikka Lain muuttaminen ja sen seuraukset.

Tämä aihe sisältää 39 vastaukset, 10 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi Profiilikuva käyttäjästä Teppo Teppo 9 vuotta, 6 kuukautta sitten.

Esillä 10 viestiä, 31 - 40 (kaikkiaan 40)
  • Julkaisija
    Viestit
  • Profiilikuva käyttäjästä OjM

    OjM

    said

    Quote:– Ainakin se muuttuisi, että ’pikkuviihteen’ vapaaksi tulemisen jälkeen maailmassa olisi helkkarin monta ärsyyntynyttä artistia sekä piilossa pidettyjä kuvia.

    Ärsyyntynyttä? Varmasti.
    Piilossa pidettyjä kuvia? Mitä hyötyä siitä on? Jos tykkää piirrellä itselleen niin ok, mutta veikkaisin että osa jatkaa samaan malliin ja osa lopettaa taiteilun kokonaan ja hommaa muuta työtä. Monella taiteilijalla varmasti on nytkin kyllä muuta työtä.

    Meinaatko että taiteilijat alkaisivat pimeänä myymään toisilleen kuvia joita ei koskaan näytä kenellekään muulle kuin sisäpiiriläisille jotteivat ne joutuisi levitykseen?

    Profiilikuva käyttäjästä onis

    onis

    said

    OjM kirjoitti:
    Quote:[quote]– Ainakin se muuttuisi, että ’pikkuviihteen’ vapaaksi tulemisen jälkeen maailmassa olisi helkkarin monta ärsyyntynyttä artistia sekä piilossa pidettyjä kuvia.

    Ärsyyntynyttä? Varmasti.
    Piilossa pidettyjä kuvia? Mitä hyötyä siitä on? Jos tykkää piirrellä itselleen niin ok, mutta veikkaisin että osa jatkaa samaan malliin ja osa lopettaa taiteilun kokonaan ja hommaa muuta työtä. Monella taiteilijalla varmasti on nytkin kyllä muuta työtä.

    Meinaatko että taiteilijat alkaisivat pimeänä myymään toisilleen kuvia joita ei koskaan näytä kenellekään muulle kuin sisäpiiriläisille jotteivat ne joutuisi levitykseen?[/quote]

    Niin, Aika Suuri osa varmasti lopettaa – nytkin monet kieltäytyvät laittamasta kuvia internettiin niiden kopioinnin ja muokkaamisen takia.
    Ahaa. Ja tämähän ei mitenkään vaikuttaisi heidän työnsaantiinsa, kun heillä on jo muita töitä. Eli ihan hyvin voi vähentää taiteenalan töitä ennestään… en nyt oikein voi sanoa olevani tuosta samaa mieltä.

    Yöpöytämateriaaliksihan aika moni menisi. Vaihtoehtoisesti artistit eivät enää laittaisi mitään nettiin, vaan printtaisivat ja kulkisivat kansio kädessään. Minä ainakin tekisin niin. Olisiko se sitten ns. mustan pörssin materiaalia, kun näytän sen ihmisryhmälle (=julkistan sen) ja en anna sitä kopioitavaksi ja muutettavaksi, vaikka minulla olisikin siitä koneella tiedosto? Joutuisinko maksamaan sakkoja?

    Jos laki muuten muutettaisiin ja tekijänoikeus poistuisi 10-15 vuoden kuluttua uusista kuvista – mitenköhän vanha materiaali aiotaan poistaa netistä? Lakihan ei kuitenkaan koske mitään teosta, joka on tehty ennen lain muutosta.

    Profiilikuva käyttäjästä OjM

    OjM

    said

    Quote:Niin, Aika Suuri osa varmasti lopettaa – nytkin monet kieltäytyvät laittamasta kuvia internettiin niiden kopioinnin ja muokkaamisen takia.
    Ahaa. Ja tämähän ei mitenkään vaikuttaisi heidän työnsaantiinsa, kun heillä on jo muita töitä. Eli ihan hyvin voi vähentää taiteenalan töitä ennestään… en nyt oikein voi sanoa olevani tuosta samaa mieltä.

    Niin siis meinasin vain ettei nytkään kaikki taiteilijat sillä elä, vaan ovat muun alan töissä, ei ollut mikään perustelu mihinkään vaan kunhan mainitsin…

    Quote:Yöpöytämateriaaliksihan aika moni menisi. Vaihtoehtoisesti artistit eivät enää laittaisi mitään nettiin, vaan printtaisivat ja kulkisivat kansio kädessään. Minä ainakin tekisin niin. Olisiko se sitten ns. mustan pörssin materiaalia, kun näytän sen ihmisryhmälle (=julkistan sen) ja en anna sitä kopioitavaksi ja muutettavaksi, vaikka minulla olisikin siitä koneella tiedosto? Joutuisinko maksamaan sakkoja?

    Jos artisti ei halua laittaa tavaraa nettiin, se on hänen päätöksensä. Mistä ihmeestä sait päähäsi että kaikki missään julkaistu pitäisi jaella tiedostomuodossa? Jos et halua julkistaa niin ei ole pakko, mutta jos joku saa tiedoston tai vaikka valokuvan käsiinsä josta skannaa, niin sen kun. Tottakai voit pitää vaikka galleriaa johon et päästä kameraheppuja, eikä sinun tarvitse vaatimuksistakaan huolimatta antaa niitä missään muodossa eteenpäin. Toisaalta, jos sattuu jollakulla olemaan vaikka valokuvamuisti ja piirtää sillä tavalla kopion, niin et voisi sille mitään. Ei sinua voida pakottaa levittämään taidettasi helposti kopioitavassa muodossa, mutta jos joku saa kopion, niin sitä voi levittää.

    Quote:Jos laki muuten muutettaisiin ja tekijänoikeus poistuisi 10-15 vuoden kuluttua uusista kuvista – mitenköhän vanha materiaali aiotaan poistaa netistä? Lakihan ei kuitenkaan koske mitään teosta, joka on tehty ennen lain muutosta.

    Ääh, mikä tuossa muuttaisi tilannetta tuon ”vanhan materiaalin” suhteen? Yhtäkkiä netistä pitäisi tehdä paikka jossa on vain sallittua materiaalia? Tiedät ettei se ole edes mahdollista, netistä on hyvin vaikea poistaa edes omia henkilökohtaisia tietojaan. Tuosta en taas tiedä että mitä teoksia se koskisi.

    Sitäpaitsi, ei Suomen lakimuutos muuta vaikka Ranskan lakeja. Ei se yhtäkkiä muutu kaikkialla. Ensin se todennäköisesti muuttuu Ruotsissa, sitten Suomi on mahdollinen myös ja niin edelleen.

    Profiilikuva käyttäjästä onis

    onis

    said

    Quote:Niin siis meinasin vain ettei nytkään kaikki taiteilijat sillä elä, vaan ovat muun alan töissä, ei ollut mikään perustelu mihinkään vaan kunhan mainitsin…
    Aij, pahus. Luin taas liiaksi. Noh, laitetaan hiljaiseloon se kommentti.
    (pahoittelut)

    Quote:Jos artisti ei halua laittaa tavaraa nettiin, se on hänen päätöksensä. Mistä ihmeestä sait päähäsi että kaikki missään julkaistu pitäisi jaella tiedostomuodossa? Jos et halua julkistaa niin ei ole pakko, mutta jos joku saa tiedoston tai vaikka valokuvan käsiinsä josta skannaa, niin sen kun. Tottakai voit pitää vaikka galleriaa johon et päästä kameraheppuja, eikä sinun tarvitse vaatimuksistakaan huolimatta antaa niitä missään muodossa eteenpäin. Toisaalta, jos sattuu jollakulla olemaan vaikka valokuvamuisti ja piirtää sillä tavalla kopion, niin et voisi sille mitään. Ei sinua voida pakottaa levittämään taidettasi helposti kopioitavassa muodossa, mutta jos joku saa kopion, niin sitä voi levittää.

    Siis… mitä? Nyt voin valita julkistanko sen netissä vai en, ja julkistaminen koskee ainoastaan internettiä tai jos joku sattuu ottamaan valokuvan teoksestani?
    Sekavaa.

    Quote:Ääh, mikä tuossa muuttaisi tilannetta tuon ”vanhan materiaalin” suhteen? Yhtäkkiä netistä pitäisi tehdä paikka jossa on vain sallittua materiaalia? Tiedät ettei se ole edes mahdollista, netistä on hyvin vaikea poistaa edes omia henkilökohtaisia tietojaan. Tuosta en taas tiedä että mitä teoksia se koskisi.

    Sitäpaitsi, ei Suomen lakimuutos muuta vaikka Ranskan lakeja. Ei se yhtäkkiä muutu kaikkialla. Ensin se todennäköisesti muuttuu Ruotsissa, sitten Suomi on mahdollinen myös ja niin edelleen.

    Kaikki. o_o Ei kukaan silloin pysyisi hiljaa kun muut kopioivat ja muokkailevat. Nyt se on siinä rajoilla, kun foorumeilla harvemmin katsotaan hyvällä muokkailu, artistit tyytyvät vähän bannaamaan ja läppäisemään noobbeja e-sanomalehdellä. Tuon jälkeen kaikki tuollainen olisi artisteilta kiellettyä. Kukaan jaksaisi sellaista katsella.
    Lukuunottamatta niitä noobbeja tietysti.

    Vaadin vähintäänkin jokaisen kovalevyn puhdistamista teoksista ja metsästäisin alas jokaisen, jolla on edes omassa varastossa jotain. Veisin omasta puolestani näitä rankasti oikeuteen. Tietenkään murtautumatta kenenkään kotiin. Ei tämä jäisi sille tasolle ”ei se nyt vaan oikein onnistuisi…”

    Ja se koskisi kaikkia materiaaleja, jotka on tehty ennen lakimuutosta, lukuunottamatta niitä joista on jo annettu copyrightit pois. Eli jos laki tulee voimaan vuonna 2019 huhtikuussa, kaikissa ennen huhtikuuta 2019 tehdyissä teoksissa olisi 70 vuoden tekijänoikeus.
    Ensimmäiset käytettävät kuvat, jotka on tehty vuonna 2019, tulisivat kaikille avoimeksi vuonna 2029 – 2034.

    Joo, voisihan sitä muuttaa vaikkapa Englantiin nauttimaan alhaisista veroista, kello viiden teestä ja mahdollisuudesta saada työlleen rahallista vastinetta. Siinä vaiheessa luopuisin ihan mielelläni suomen kansalaisuudestani. Henkilökohtaisesti mielelläni maksaisin opiskeluni valtiolle takaisin verojen merkeissä myöhemmällä työllä, mutta noilla termeillä – ei kiitos.

    Eiköhän Suomessakin ole nähty tämän ajatusmaailman huonot puolet ennen kuin se 10 vuotta täyttyy. Tämähän tosin saisi vielä vähän suurempaa äläkkää kuin Orphan Bill Rights (ja globaalisti), jossa ei tosiaankaan muuta ole yritetty kuin antaa lupa käyttää sellaista taidetta jolle ei löydy omistajaa, ja jos vielä omistaja löytyisikin tämä voisi saada korvauksen taiteensa käytöstä.

    Profiilikuva käyttäjästä RipEmAll

    RipEmAll

    said

    Iltaa!

    kävin koko keskusteluketjun läpi ja siihen meni koko ilta…liikaa quoteja mutta kyllä perusteltuja vastauksia tuli molemmin puolin…ja tunnen myötätuntoa molempia osapuolia kohtaan…mutta eikö tää juuri kerro sitä miten sekavassa tilanteessa ollaan…
    nykymaailma muuttut niin nopeasti eikä lainsäädäntö pysy perässä…tässä kyllä puitiin niin vaikeita asioita koskien tekijä/omistus oikeutta että munkin on pakko ottaa aikalisä…

    vaikka olenkin vapaan levityksen puolella, mutta haluan ehdottomasti taata tekijän oikeuksia ! En nyt puutu yksittäisiin aloihin (graafinen puoli tuntuu olevan hyvin paljon monimutkaisempi kun se mistä oikeasti kiistellään…eli näistä välistä vetäjistä jotka hyötyvät oikeistä tekijöistä maksamalla niille vaan osan…

    Olen itse ollut yrittäjänä 20 v ja kyllä mä tiedän mitä se on…se on itsensä panemista likoon täysillä…jos et tee tarpeeksi hyviä tuotteita (sovelluksia) niin unohda koko juttu…ei kopiointi oo niin yksinkertaista…jos sä et hallitse alaa niin sä lennät ulos…kukaan ei kuuntele/katsele/käytä sun töitä…
    mutta pakko myöntää…kyllä tää vapaaehtoinen käytä ja tutustu homma toimii positiivisesti…en minäkään ostaisi sikaa säkissä…

    Kyllä minä haluan tutustua tuotteeseen jonka ostan…se on kuluttajan oikeus !

    Waretan lähinnä lasteni takia ja ollaan koettu monet pettymykset ja ilot, ja kaikki pelit ja leffat josta ollaan tykätty on koneella…lailisesti ostettuna ja maksettuna…mutta meillä oli mahdollisuus tutustua niihin ennen hankintaa…samaa koskee CD levyjä…ei se tutkimus koskien piraattien ostamaa määrää oo yliarvostettua…se pitää paikkansa…Liityin teihin ilomielin ja toivon että saadaan jotain vääryyksiä korjattua…viestiketjun asioihin en ota osaa koska se olisi vienyt vuoden…mutta se kyllä paljasti ongelman :dry:

    Profiilikuva käyttäjästä OjM

    OjM

    said

    Quote:Siis… mitä? Nyt voin valita julkistanko sen netissä vai en, ja julkistaminen koskee ainoastaan internettiä tai jos joku sattuu ottamaan valokuvan teoksestani?
    Sekavaa.

    Äääh. Vaikeaa. Rautalangasta: Jos joku jollain tavalla saa kopion käsiinsä, sitä saa levittää. Sinun ei kuitenkaan tarvitse antaa kopiota kenellekään, mikäli et halua.

    Profiilikuva käyttäjästä Teppo

    Teppo

    said

    OjM kirjoitti:
    Quote:[quote]Siis… mitä? Nyt voin valita julkistanko sen netissä vai en, ja julkistaminen koskee ainoastaan internettiä tai jos joku sattuu ottamaan valokuvan teoksestani?
    Sekavaa.

    Äääh. Vaikeaa. Rautalangasta: Jos joku jollain tavalla saa kopion käsiinsä, sitä saa levittää. Sinun ei kuitenkaan tarvitse antaa kopiota kenellekään, mikäli et halua.[/quote]

    Niinpä, mutta jospa teos vuotaakin nettiin ilman lupaasi? Tai jos olet antanut teoksesi jolle kulle, joka ilman sinun lupaasi jakaa sitä eteenpäin?

    Nythän tuo luvaton jakaminen on kiellettyä laissa, mutta puolueen mielestä tämä luvaton jakaminen pitäisi vapauttaa.

    Toisin sanoen: Sinulla ei olisi tulevaisuudessa mitään mahdollisuutta pitää tahdostasi huolta, koska sinulla ei olisi oikeuksia omaan tahtoon.

    Profiilikuva käyttäjästä Mikko Kunnari

    Väärin Teppo. Teoksen alkuperäinen vuotaminen on kyllä Piraattipuolueen näkemyksen mukaan rikollista toimintaa, koska teosta ei ole tarkoitettu yleisön nähtäväksi. Eli se pitää siis varastaa tai vähintäänkin rikkoa luovuttajan kanssa solmittua sopimusta. Tekijänoikeuslakia ei siihen tarvita, koska sen vuodettavan kopion varastaminen on tietysti rikollista ja niin on sopimuksen rikkominenkin. Sitten kun teos on jo jakelussa, niin ei siitä olisi kuitenkaan muut kuin vuotaja vastuussa, koska eihän lataaja voi tietää miten se ladattava tiedosto on nettiin päätynyt.

    Profiilikuva käyttäjästä Gagis

    Gagis

    said

    Teppo kirjoitti:
    Quote:OjM kirjoitti:
    [quote][quote]Siis… mitä? Nyt voin valita julkistanko sen netissä vai en, ja julkistaminen koskee ainoastaan internettiä tai jos joku sattuu ottamaan valokuvan teoksestani?
    Sekavaa.

    Äääh. Vaikeaa. Rautalangasta: Jos joku jollain tavalla saa kopion käsiinsä, sitä saa levittää. Sinun ei kuitenkaan tarvitse antaa kopiota kenellekään, mikäli et halua.[/quote]

    Niinpä, mutta jospa teos vuotaakin nettiin ilman lupaasi? Tai jos olet antanut teoksesi jolle kulle, joka ilman sinun lupaasi jakaa sitä eteenpäin?

    Nythän tuo luvaton jakaminen on kiellettyä laissa, mutta puolueen mielestä tämä luvaton jakaminen pitäisi vapauttaa.

    Toisin sanoen: Sinulla ei olisi tulevaisuudessa mitään mahdollisuutta pitää tahdostasi huolta, koska sinulla ei olisi oikeuksia omaan tahtoon.[/quote]Jos teos on aidosti julkaisematon ja tekijän fyysistä omaisuutta sen ottaminen ja julkaiseminen on joko fyysinen varkaus tai digitaalinen tietomurto, jotka molemmat ovat rikoslain alaisia asioita eivätkä mitenkään liity siviilioikeudelliseen tekijänoikeuslakiin tai sen puutteeseen.

    Toisaalta jos jotain on julkaistu pienemmissä piireissä tuntuu enemmänkin olevan kuluttajansuojan vastaista pakottaa ostajille kaiken maailman levitysehtoja, salassapitosopimuksia sun muuta, kun hankitun omaisuuden käytön pitäisi olla varsin vapaata.

    Useinhan kuulee tekijänoikeuslakeja perusteltavan argumenteilla ”Mutku pitää olla oikeus kieltää tekemäänsä tuotetta käytettävän vaikkapa uusnatsien youtube-videoissa tai kokoontumisissa”(Godwinin laki kehiin)… mikä mielestäni tuntuu täysin absurdilta vaatimukselta. En pidä oikeutta määräillä siitä mitä ihmiset hallussaan olevalla omaisuudellaan tekevät oleellisena oman tahdon määritelmään tai mitenkään itsestäänselvänä oikeutena vain hyvin pienen alan yrittäjille, etenkään kun se ei muillekaan aloille kuulu.

    PS: Sinä-passiivi on syntiä. Hyi.

    Profiilikuva käyttäjästä Teppo

    Teppo

    said

    Mikko Kunnari kirjoitti:
    Quote:Väärin Teppo. Teoksen alkuperäinen vuotaminen on kyllä Piraattipuolueen näkemyksen mukaan rikollista toimintaa, koska teosta ei ole tarkoitettu yleisön nähtäväksi. Eli se pitää siis varastaa tai vähintäänkin rikkoa luovuttajan kanssa solmittua sopimusta. Tekijänoikeuslakia ei siihen tarvita, koska sen vuodettavan kopion varastaminen on tietysti rikollista ja niin on sopimuksen rikkominenkin. Sitten kun teos on jo jakelussa, niin ei siitä olisi kuitenkaan muut kuin vuotaja vastuussa, koska eihän lataaja voi tietää miten se ladattava tiedosto on nettiin päätynyt.

    Mikä minulla oli väärää? Puolue oli vapauttamassa jakamisen (ei-kaupallisen)? Vastuu kuin vastuu, jota ei olisi, jos teos on luvattomassa jaossa ja ajamanne asia olisi lainvoimainen.

    Jos teos on varastettu tekijältä, niin se olisi rikoslain rikkomista jo varkauden suhteen, mutta edelleen olisi tulossa ”kakkua” edelleenjakamisesta, koska se olisi ainakin vielä laitonta sekin. Puhumattakaan, nyt yhä uudelleen jakamisesta.

    Kysymys oli nimenomaan siitä mitä tekijä haluaa. Ei halu muutu toiseksi sillä, että teos on varastettu. Tuskin tekijä tuumii siinä kohtaa, että menkööt jakoon varkaalta, kun nyt kerta viety.

    Lisättäköömme vielä, että jos annan yksittäiselle henkilölle tekemäni teoksen, niin se ei tarkoita automaattisesti teoksen julkaisua.

Esillä 10 viestiä, 31 - 40 (kaikkiaan 40)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Siirry työkalupalkkiin