Tervetuloa Piraattipuolueeseen

Jos osallistuit vanhassa foorumissa, saat tunnuksesi takaisin pyytämällä uutta salasanaa.

Jos olet uusi jäsen, rekisteröidy.

Lue lisää uudistuksesta

Profiilikuvista

Oman avatarin saat käyttöön Gravatar-palvelun kautta (sama käyttäjätunnus kuin Wordpress.com).

Jäsenet

Puolueen kanta muihin kuin piratismiin liittyviin aiheisiin

Etusivu Foorumit Yleinen keskustelu ja politiikka Puolueen kanta muihin kuin piratismiin liittyviin aiheisiin

Tämä aihe sisältää 98 vastaukset, 29 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi Profiilikuva käyttäjästä semifuturisti semifuturisti 10 vuotta, 9 kuukautta sitten.

Esillä 15 viestiä, 61 - 75 (kaikkiaan 99)
  • Julkaisija
    Viestit
  • Profiilikuva käyttäjästä Scoffa

    Scoffa

    said

    Tulin sittenkin hieman vielä kirjoittelemaan aiheesta, anteeksi sanojen peruminen.

    Kaipaisin lisätietoa, olenko tulkinnut väärin, vai onko radikaalia korjaamisen varaa?
    Tämä siis koskee ideaa, jossa puolueen edustaja äänestäisi Pirat Partietin systeemillä.

    Pirat Partietin systeemin tiivistelmä soviteltuna suomen eduskuntaan, korjausehdotuksia saa kertoa
    Puolue äänestää aina Hallitsevan puolueen (sen joka johtaa hallitusta) mukaisesti äänensä. Tämä provosoi suurinta oppositiopuoluetta mahdollisesti joskus tekemään sopimuksen piraattipuolueen kanssa.
    Tarkoituksena siis saada ajan myötä oppositiopuolue tarvitsemaan piraattipuoleen apua ja tällaisessa tilanteessa tehdä sopimus, jossa piraattipuolue auttaa oppositiota pääsemään hallitsevaksi puolueeksi, vaatimuksena tähän olisi tuon suuren puolueen tuki piraattiliiton ajamille agendoille.
    Tämä perustuu aika pitkälti ajatukselle, ei se toinen puolue sen huonompi ole kuin toinenkaan, mutta jos jompikumpi voi auttaa meitä tavoitteessa, siitä voi koittaa hyötyä.

    En tunne ruotsin eduskunnan ja hallituksen toimintaa riittävän hyvin, mutta esimerkiksi tällä hetkellä hallituksessamme istuu kaikista tärkeimmistä puolueista, paitsi SDP:stä, edustajat
    Mikäli sama kaava jatkuisi, tai kentis jopa SDP pääsisi oppositiosta hallitukseen, tämä olisi hylättävä tekniikka, sillä hallitus on muodostettu paremmin kuin minkä mukaan suunnitelma on tehty.
    Käytännön vaikutus jäisi kyllä pääministerin valintaan, joka ei ole suomessa ehdoton vaan lisäksi Presidentin sekä eduskunnan vaikutteen alla ja tätä kautta pääministerin valitsemaan hallitukseen (joka tuskin yhtäkkiä muuttuisi yhden puolueen ylivoimaselle enemmistölle enää).

    Vanhasen II hallitus on Suomen tasavallan 70. hallitus. Sitä johtaa pääministeri Matti Vanhanen. Hallitus perustuu Suomen Keskustan (51 paikkaa eduskunnassa), Kansallisen Kokoomuksen (51), Vihreän liiton (14) ja RKP:n (9 + Ahvenanmaan edustaja) yhteistyölle.
    Ministerien määrä puolueittain hallituksessa on : Keskusta 9kpl, Kokoomus 8kpl, Vihreät 2kpl, RKP 2kpl, laskuista puuttuu äitiyslomalla oleva keskustan edustaja, jonka sijainen on laskettu mukaan.

    Profiilikuva käyttäjästä olavi

    olavi

    said

    [quote=Scoffa]Kaipaisin lisätietoa, olenko tulkinnut väärin, vai onko radikaalia korjaamisen varaa?[/quote]
    Hitusen väärin: ostaisimme itsemme hallituksen puolelle.

    Suomessa toimisimme niin kuin RKP. Kun hallitus muodostetaan, RKP:n äänet ostetaan sillä, että ruotsin kielen asema säilyy. Hallitus saa siten selkeämmän äänienemmistön ja työrauhan.

    Tietenkään meillä ei ole muskeleita ministereiksi, mutta erilaisiin työryhmiin ja valiokuntiin kylläkin. Ongelman tuottaa se, että hallituspuolueilla on muitakin vaihtoehtoja yhteistyökumppaneiksi kuin me. Meidän täytyisi olla uskottavia ja sellaisia, että hallitus saisi äänestäjiltä irtopisteistä ottamalla meidät mukaan.

    Profiilikuva käyttäjästä Scoffa

    Scoffa

    said

    [quote=olavi][quote=Scoffa]Kaipaisin lisätietoa, olenko tulkinnut väärin, vai onko radikaalia korjaamisen varaa?[/quote]
    Hitusen väärin: ostaisimme itsemme hallituksen puolelle.

    Suomessa toimisimme niin kuin RKP. Kun hallitus muodostetaan, RKP:n äänet ostetaan sillä, että ruotsin kielen asema säilyy. Hallitus saa siten selkeämmän äänienemmistön ja työrauhan.

    Tietenkään meillä ei ole muskeleita ministereiksi, mutta erilaisiin työryhmiin ja valiokuntiin kylläkin. Ongelman tuottaa se, että hallituspuolueilla on muitakin vaihtoehtoja yhteistyökumppaneiksi kuin me. Meidän täytyisi olla uskottavia ja sellaisia, että hallitus saisi äänestäjiltä irtopisteistä ottamalla meidät mukaan.[/quote]

    Tässä se ongelma tuleekin.
    Pirat partietin idea perustuu siihen, että hallituksen tai opposition on kannattavaa tarttua yhteistyöhön.
    Suomen nykyisellä järjestelmällä en näe mitään syytä, miksi hallitseva tarvitsisi pienen apua.
    Myöskään RKP:n vertaus ei minusta toimi, sillä sillä on pitkä perinne takana, mutta mikä saisi valitsemaan Piraattipuolueen kannan, jos PP:stä ei ole uhkaa.
    Uhkahan pitäisi tulla mahdollisesta yhteistyöstä toisen puolueen kanssa.

    Profiilikuva käyttäjästä CptHook

    CptHook

    said

    ei pidä ruveta liian sinisilmäiseks politiikassa. pirat partietin tapa toimivammalta näyttää ja on aina mahdollisuus, että se joskus voisi tulostakin tuottaa.

    Profiilikuva käyttäjästä Scoffa

    Scoffa

    said

    Sitä on moni kannattanut, siksi halusinkin muiden miettivän noiden aiemmin laitettujen perustelujen pohjalta, että voisiko se oikeasti toimia.
    Minun silmissäni se näytti hieman epätodennäköiseltä, sillä se vaatisi isompaa oppositiopuoluetta.
    En siis hae takaa sitä, että voisiko se toimia esim. ruotsissa, vaan onko meidän vaalijärjestelmä riittävän samanlainen, vai riittääkö esim. hallituksen monipuoleisuus rikkomaan tuon.

    Profiilikuva käyttäjästä olavi

    olavi

    said

    [quote=Scoffa]Myöskään RKP:n vertaus ei minusta toimi, sillä sillä on pitkä perinne takana, mutta mikä saisi valitsemaan Piraattipuolueen kannan, jos PP:stä ei ole uhkaa.
    Uhkahan pitäisi tulla mahdollisesta yhteistyöstä toisen puolueen kanssa.[/quote]
    Näin aikaisessa vaiheessa ja pienillä muskeleilla on tietenkin hankala olla uhka. Toisaalta edustamme suuntaa, joka ei ole mitenkään valtapuolueiden yleisen linjan vastainen. Ja ovathan vaalituloksen muutenkin hyvin ennalta-arvaamattomia.

    Sitä paitsi voi olla, että jossain vaiheessa ruotsin kielen asemaa halutaan heikentää tavalla, johon RKP ei suostu. Tähän suuntaan on pientä painetta. Silloin voimme iskeä paremmin.

    Piratpartietin ehdotuksessa on se puoli, että mikään muu kuin nuoleskelu ei vain ole mahdollista. No ok, voimme antaa edustajan äänestää mitä tahtoo, jos meidän ei edes anneta neuvotella. En tiedä onko tämä hyväksi puolueen kannattajamäärälle vai ei.

    Voisikohan joltain politiikan asiantuntijalta kysyä näkemyksiä?

    Profiilikuva käyttäjästä Scoffa

    Scoffa

    said

    Mietin juuri samaa, että joku kuka seurannut aktiivisesti juuri suomen politiikkaa, saisi tähän asiaan antaa hieman neuvoa.
    Lisäksi voisi myös Pirat Partietista kysyä mitä mieltä ovat, meillä kun taitaa hallituksen tasapuolisuus olla paljon reilummassa asemassa, voisiko se heidän mielestään toimia yhtä hyvin.

    Profiilikuva käyttäjästä mrZombie

    mrZombie

    said

    Juuri tällaisen pohdiskelun tulisi olla ensisijaista! Eli mikä on se strategia, jolla kyetään tehokkaimmin ajamaan piraattiaatetta eteenpäin eduskunnassa ja politiikassa yleisesti.

    Profiilikuva käyttäjästä AnttiN

    AnttiN

    said

    [quote=Scoffa]
    Pirat Partietin systeemin tiivistelmä soviteltuna suomen eduskuntaan, korjausehdotuksia saa kertoa
    Puolue äänestää aina Hallitsevan puolueen (sen joka johtaa hallitusta) mukaisesti äänensä. Tämä provosoi suurinta oppositiopuoluetta mahdollisesti joskus tekemään sopimuksen piraattipuolueen kanssa.
    Tarkoituksena siis saada ajan myötä oppositiopuolue tarvitsemaan piraattipuoleen apua ja tällaisessa tilanteessa tehdä sopimus, jossa piraattipuolue auttaa oppositiota pääsemään [/quote]

    Itse olisin sen kannalla, että jäseniltä kysytään mielipidettä jäsenäänestyksellä. Mun olisi vaikeaa hyväksyä esim. jotain kokoomuksen veronkevynnyksiä/natojäsenyyttä yms. sillä että saadaan joku helpotus vaikka tekijänoikeuslakiin. Piratismi ei kuitenkaan ole maailman tärkein asia, vaikka meille tärkeä onkin.

    Olen valmis tukemaan jotain päätöstä jos puolueen enemmistä niin haluaa. Vaikka enemmistön demokratia ei ole täydellinen, on muut vaihtoehdot vielä huonoja. Jäsenille on taattava mahdollisuus vaikuttaa puolueen päätöksiin keskustelemalla ja äänestämällä.

    Eli olisi vaikeaa äänestää piraattia, jos tietäisi että on mahdollisuus saada pahasti turpaan jossain tärkeämmässä asiassa. Kommentteja!

    Profiilikuva käyttäjästä VirallinenValvoja

    [quote=AnttiN]Itse olisin sen kannalla, että jäseniltä kysytään mielipidettä jäsenäänestyksellä. Mun olisi vaikeaa hyväksyä esim. jotain kokoomuksen veronkevynnyksiä/natojäsenyyttä yms. sillä että saadaan joku helpotus vaikka tekijänoikeuslakiin. Piratismi ei kuitenkaan ole maailman tärkein asia, vaikka meille tärkeä onkin. [/quote]
    Minä äänestäjänä olisin sitä motivoituneempi äänestämään piraatteja, mitä ehdottomammin tietäisin heidän olevan agendansa takana. Pahin mahdollinen skenario äänestäjälle on se, että läpi voi mennä ehdokas, jolle piraattiagenda on sen verran toissijainen verrattuna johonkin muuhun poliittiseen tavoitteeseen, että kansanedustajana kyseinen henkilö käyttääkin piraattiagendaansa kauppatavarana promotoidakseen omaa tärkeämpää tavoitettaan eikä päinvastoin. Parhain ja houkuttelevin skenario taas on puolestaan se, että ehdokkaiden joukko on sen verran komittoitunut piraattiaatteelle, että pääsipä läpi kuka tahansa, voin luottaa siihen, että eduskuntaryhmällä on sama ’tappamisen meininki’, eli myydään vaikka oma isoäiti, jotta saadaan piraattiagendaa mahdollisimman paljon eteenpäin. Semmoinen poppoo motivoisi äänestämään piraattia!

    Profiilikuva käyttäjästä vmatikainen

    Ruotsin puolueen toimintamalli on tukea sitä valtapuoluetta, joka auttaa ajamaan piraattipuolueen reformia. Tämä on hyvin yksinkertainen järjestelmä, jossa se ei ota kantaa NATO-, vero- yms.-kysmyksiin. Näillä eväillä he saivat 34000 ääntä. Tämä ajatusmalli myy hyvin sellaisille, jotka eivät ole poliittisesti aktiivisia, joita löytyy suomesta reilut 30% täysikäisistä. Jäsenille on taattava mahdollisuus vaikuttaa puolueen päätöksiin keskustelemalla ja äänestämällä. Tämä on jokaisen puolueen normaali toimintamalli, eli puheenvuoron saa jokainen joka niin haluaa ja puheenjohtaja ja muut roolit äänestetään. Toiminnan alullepanija Matti Hiltunenkin varmasti ymmärtää ettei näin suuri purkki seilaa yhden miehen voimilla tai mukaan, silti Piraattiliikkeen kurssista poikkeamiseen en näe mitään erityistä suomalaista syytä. Jo näin muutamassa päivässä on nähty kuinka kaikki ulkopuoliset asiat jakavat meitä piraatteja. Kuitenkin jokainen joka tätä lukee on tullut tänne sivulle yhden aatteen tuomana, joten keskitytään siihen mikä meitä yhdistää!

    Profiilikuva käyttäjästä Scoffa

    Scoffa

    said

    En kannata varsinaisesti tuollaista äänetämistä puolueen kannasta, koska se ei minusta ole puolue jonka kuuluu ottaa kantaa agendan ulkoisiin asioihin.
    Tällä hetkellä tosin minusta myös Pirat Partietin toimintasuunnitelma ei kohtaa suomalaisen hallinnon toimintaa.
    Tuo suurimman puolueen tukihan nimenomaan on tarkoitus saavuttaa olemalla uhka.
    Uhka siinnä mielessä, että ruotsissa kaksi suurinta puoluetta taistelee siitä, kumpi pääsee perustamaan hallituksen ja näinollen saa valtavan enemmistön ministeripaikoista.
    Suomessa tällä hetkellä ministeripaikat (joskin pääministerin ja puolueen toimista) ovat jaettu aika tasaisesti suhteutettuna kansanedustajien mukaan.

    Tämä johtaa siihen, että suomessa näillä kahdella puolueella ei ole samanlaista tarvetta taistella siitä, kumpi on suositumpi.
    Eli Pirat Partietin toimintasuunnitelma on saada puolelleen joko hallitseva puolue tai oppositio, jompikumpi haluamaan netralisoida uhka.
    Johtavan puolueen mukaan äänestäminen perustuu puhtaasti suurimman oppositiopuolueen (suomessa tällä hetkellä SDP on ainoana oppositiossa) provosointiin, jotta jossain vaiheessa oppositiopuolue tarvitsisi pirat partietin apua ja tekisi yhteistyösopimuksen.

    Tähän ihan oikeasti tarvittaisiin mielipidettä ainakin parista suunnasta Piraattipuolueen ulkopuolelta.
    Kuitenkaan Pirat Partietinkaan ideana ei suinkaan ole olla suoranaisesti välinpitämätön muista asioista kuin omista agendoista, vaan kylmä laskelmointi, mikä hyödyttää omaa asiaa parhaiten.
    Jos tämä kylmä laskelmointi osuus ei suomessa toimisi, jäljelle jäisi vain välinpitämättömyys, se ei mielestäni ole hyvää mainosta.

    Lisäksi asiaa pitäisi ajatella myös vielä kauaskantoisemmin, miten jos joskus tulevaisuudessa Piraattipuolueella olisikin enemmän kuin kaksi edustajaa.
    Esimerkiksi perussuomalaisilla on tällä hetkellä viisi edustajaa, Piraattiliitolla olisi tulevaisuudessa mahdollisuus päästä jopa ohi, jokaisesta vaalipiiristä kuitenkin on mahdollisuus ja kannattavaa ehdokasta etsiä.
    En lähtisi aliarvioimaan sitä, minkälaisen mielikuvan PP saa erityisesti nuorten äänestäjien silmissä ja kuinka suuren suosion. Tällä hetkellähän suurimpaan osaan heistä ei vetoa mikään puolue tehokkaasti.
    Tämä ajatus ei välttämättä perustunut vielä seuraaviin vaaleihin, vaan paremminkin siihen, muutettaisiinko tässä kohtaa äänestysperiaatteita? Saman linjan jatkaminenkaan ei enää kuulostaisi järkevältä, sillä äänivoimaa olisi jo apunakin hiukan, varmasti myös uskottavuutta muiden puolueiden silmissä.

    Pahoittelen jos spekuloin monen mielestä liikaa, mutta pyrin pitämään tällaisilla keskusteluilla rakentavaa suuntaa, sekä pohdiskelemaan eri tekniikoiden vahvuuksia ja heikkouksia.

    Profiilikuva käyttäjästä AnttiN

    AnttiN

    said

    Joo, mutta en ole valmis treidaamaan piratismia johonkin (mielestäni moraalittomaan) törkeyteen. Sanon suoraan että tolta pohjalta toimivaan puolueeseen en voisi kuulua.

    En ota kantaa siihen, mikä on paras tapa hankkia kannattajia puolueelle. En ole selvännäkijä. Aivan varmasti kaikille vaihtoehdoille löytyy kannattajia. Toivon, että kun pääjehut tekevät päätöksiä mille pohjalle puoluetta rakennetaan, siinä otetaan kaikki mahdollisuudet huomioon. Te kaverit ootte varmaan kelannu näitä juttuja viis vuotta ja lukenu kaikki mahdolliset mallit läpi Ruotsista yms. (ja tiedätte asiasta paljon), mutta toivottavasti teette tätä puoluetta meillä normaaleille suomalaisille tyypeille jotka teitä äänestää (kuten minä), ettekä Ruotsalaisille tai kansainväliselle piraattisalaliitolle. Ei erilaisuudessa ole mitään vikaa. Suomen piraattipuolueestahan voisi tulle vaikka esimerkki malli siitä, miten liike kehittää toimintaansa just siihen tiettyyn maahan tai paikkaan sopivaksi.

    Profiilikuva käyttäjästä VirallinenValvoja

    [quote=AnttiN]Te kaverit ootte varmaan kelannu näitä juttuja viis vuotta ja lukenu kaikki mahdolliset mallit läpi Ruotsista yms. (ja tiedätte asiasta paljon), mutta toivottavasti teette tätä puoluetta meillä normaaleille suomalaisille tyypeille jotka teitä äänestää (kuten minä), ettekä Ruotsalaisille tai kansainväliselle piraattisalaliitolle.[/quote]
    Kysymys ei ole mistään kansainvälisestä piraattisalaliitosta, sillä kansainvälistä piraattiliikettä itseoikeutetusti ’vetävien’ ruotsalaisten poliittinen toiminta on harvinaisen avointa verrattuna melkein mihin tahansa muuhun poliittiseen liikkeeseen. Kuka tahansa voi vapaasti seurata puolueen sisäistä debatointia ja kantojen kehittymistä sen foorumeilta ja hypätä mukaan koska haluaa. Suomalaisenkin piraattiliikkeen agendan onnistumisen osalta kansainvälinen yhteistyö tulee jatkossa olemaan erittäin olennaista, sillä esimerkiksi tekijänoikeuslakien ja valvontayhteiskunnan raamit määritellään faktisesti EU-direktiiveillä. Piraatteja tarvitaan kipeästi sekä kansalliseen politiikkaan että EU-parlamenttiin.

    Profiilikuva käyttäjästä olavi

    olavi

    said

    [quote=AnttiN]Joo, mutta en ole valmis treidaamaan piratismia johonkin (mielestäni moraalittomaan) törkeyteen.[/quote]
    Minusta ainakaan valtapuoleiden tekoset eivät ole olleet moraalittomia törkeyksiä minun elinaikanani, joten todennäköisyys tähän on pieni. Immateriaalioikeuksista on vain vallinnut täydellinen tietämättömyys. Voisin ehkä pitää sinun ajamiasi asioita törkeyksinä, jos pääsisit niistä päättämään. Piraattipuolueessa voin kuitenkin luottaa, että kaikki ovat ainakin näistä asioista samaa mieltä ja asettavat ne etusijalle.

Esillä 15 viestiä, 61 - 75 (kaikkiaan 99)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Siirry työkalupalkkiin