Tervetuloa Piraattipuolueeseen

Jos osallistuit vanhassa foorumissa, saat tunnuksesi takaisin pyytämällä uutta salasanaa.

Jos olet uusi jäsen, rekisteröidy.

Lue lisää uudistuksesta

Profiilikuvista

Oman avatarin saat käyttöön Gravatar-palvelun kautta (sama käyttäjätunnus kuin Wordpress.com).

Jäsenet

Puolueen kanta muihin kuin piratismiin liittyviin aiheisiin

Etusivu Foorumit Yleinen keskustelu ja politiikka Puolueen kanta muihin kuin piratismiin liittyviin aiheisiin

Tämä aihe sisältää 98 vastaukset, 29 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi Profiilikuva käyttäjästä semifuturisti semifuturisti 10 vuotta, 8 kuukautta sitten.

Esillä 15 viestiä, 76 - 90 (kaikkiaan 99)
  • Julkaisija
    Viestit
  • Profiilikuva käyttäjästä vmatikainen

    [quote=olavi]Minusta ainakaan valtapuoleiden tekoset eivät ole olleet moraalittomia törkeyksiä minun elinaikanani.[/quote]
    Tässä kiteytyy myös se omani näkemys etteivät piraattipuolueen kannattajat tunne olevansa yhteiskunnallisesti syrjittyjä. Itsellänikin on varsin maltillinen näkemys yleispolitiikkaan ja sitä on hoidettu nähdäkseni varsin hyvin viimeisten vuosien aikana. Immateriaalioikeuksiin liittyvän lainsäädännön suhteen tämänhetkiset poliitikot ovat osoittaneet ymmärtämättömyytensä, joka on allekirjoittaneen saanut aktivoitumaan. Jos tähän asti on oma asenteeni ollut politiikkaan aivan-sama-linjalla, niin näen järkevänä käyttää ääneni sille puolueelle joka käyttää kaiken energiansa niiden asioiden ajamiseen millä on merkitystä. Ja se piraattipuolueen tapauksessa tarkoittaa kuitenkin sitä että 99% äänestyksistä missä edustaja päättää on käsiteltävänä jotain muuta kuin meidän reformiin liittyviä kohtia. Näinollen on hyvä käydä kauppaa näillä yhdentekevillä äänestyksillä, jotta saadaan ajettua muutoksia siellä missä niitä toivotaan. Tämä kaikki osoittaa valtapoliitikoillekin, että PP pelaa poliittisesti järkevää peliä.

    Profiilikuva käyttäjästä AnttiN

    AnttiN

    said

    Minä en ainakaan luota nykyisiin puolueisiin. Tekeekö se musta säännön vahvistavan poikkeuksen vai viittauksen jostain suuremmasta oireesta? Tähän mennessä tää vaittely on tuntunut pyörivät melko pienen piirin keskusteluna. Itse en uskaltaisi siitä vetää johtopäätöksiä. Uskallan kyllä todeta että tämä 100% piraattipuolue on tällä hetkellä varmaan kovassa huudossa palstalaisten piirissä.

    Mun oma veikkaus on, että täysin ruotsin mallin mukainen puolue, missä keskitytään piratismiin ja jätetään muut hommat isoille puolueille, olisi kannatuspohjaltaan heikompi, kuin vähän avoimempi ja laajempaan vaikuttamiseen mahdollistava puolue. Tälläkin tavalla puolue voisi kuitenkin toimia sen alkuperäisen idean ympärillä.

    Profiilikuva käyttäjästä HarriKivisto

    [quote=AnttiN]
    Mun oma veikkaus on, että täysin ruotsin mallin mukainen puolue, missä keskitytään piratismiin ja jätetään muut hommat isoille puolueille, olisi kannatuspohjaltaan heikompi, kuin vähän avoimempi ja laajempaan vaikuttamiseen mahdollistava puolue. Tälläkin tavalla puolue voisi kuitenkin toimia sen alkuperäisen idean ympärillä.[/quote]

    Minä taas veikkaisin juuri toisinpäin.

    Profiilikuva käyttäjästä ohplzstfu

    ohplzstfu

    said

    [quote=HarriKivistö][quote=AnttiN]
    Mun oma veikkaus on, että täysin ruotsin mallin mukainen puolue, missä keskitytään piratismiin ja jätetään muut hommat isoille puolueille, olisi kannatuspohjaltaan heikompi, kuin vähän avoimempi ja laajempaan vaikuttamiseen mahdollistava puolue. Tälläkin tavalla puolue voisi kuitenkin toimia sen alkuperäisen idean ympärillä.[/quote]

    Minä taas veikkaisin juuri toisinpäin.[/quote]
    Näin sen kyllä minäkin näkisin. En nyt tyrmää ketään vaikka AnttiN:n jatkuva penääminen ottaakin kupoliin jo parin päivän jälkeen. Jos haluat tuoda omia näkökantojasi esille niin tuo, mutta kuuntele myös muut sanovat.

    Profiilikuva käyttäjästä HarriKivisto

    Tässä asioita, joita piraattipuolue ajaa tai voisi hyvin. Korjatkaa toki.

    Sananvapaus, sensuuria vastaan
    Yksityisyydensuoja
    Poliittinen avoimuus (mahdollisimman avoin päätöksentekoprosessi kaikessa poliittisessa toiminnassa)
    Nettiäänestykset poliittisen päätöksenteon tukena
    Kulttuurin vapaa ei-kaupallinen levitys ja esittäminen
    Tekijänoikeusreformi

    Eihän tämä mikään yhden asian puolue ole jos alkaa asioita latelemaan?

    Profiilikuva käyttäjästä Scoffa

    Scoffa

    said

    Minä myös luulen, ettei asiat jää kahteen, viiteen tai kymmeneenkään kun ajatellaan kuinka monessa sananvapaus on tärkeässä roolissa.
    Tosin se taas on yleensä lakiteknisellä korjaamisella muokattavissa, ilman että itse lain lopputulokseen vielä vaikuttaisi.

    Profiilikuva käyttäjästä AnttiN

    AnttiN

    said

    Teen taas yhden yhteenvedon. Toivottavasti kukaan ei suutu jatkuvasta penäämisestä!

    Onko mahdollista tehdä päätös puolueen kannasta muihin aiheisiin? Päätös voitaisiin tehdä joko ennen perustuskokousta tällä foorumilla tai perustuskokouksessa? Mun mielestä sen verran tärkeä asia, että mahdollisella jäsenellä olisi oikeus tietää.

    Konsensusta tuntuu olevan vaikea löytää, joten pitäisi päättää miten asiasta päätetään :=). Miun mielestä voitaisiin kerätä lista vaihtoehdoista (tällä hetkellä varmaan viisi vaihtoehtoa) ja äänestää vaikka tällä foorumilla.

    ******

    Offtopic: voiko joku kertoa mitä mieltä on ylesesti meitsin argumentoinnista ja tavasta käsitellä asioita? Olen saanut kritiikkiä foorumilla ja siihen pitäisi varmaan vastata. Kuten tunnettua, itsereflektio on hiton vaikeata, joten tarvitsen asiaan apua. Käytännössä tämä on mun ensimmäinen kerta kun osallistun poliittiseen keskusteluun tässä vakavuudessa. Joten kaikki kommentit on tervetulleita ja otetaan vastaan.

    Lueskelin nopeesti postini läpi. Huomasin kyllä toistelleeni jotain asioita useamman kertaa, ja ehkä dialogi muitten keskutelijoiden kanssa oli liian vähäistä. Mutta kyllä mun mielestä joku punainen lanka jutusta löytyy. Eli itse arvioisin jotain tyydyttävää…

    Profiilikuva käyttäjästä vmatikainen

    Tää toistaa jälleen kerran itseään. Matti Hiltunen vihelsi jo pilliä asiaan puolueohjelma-threadissa. Enkä usko että tähän asiaan voidaan tehdä muutoksia tällä forumilla. Perustamiskokouksessa voit antaa ehdotuksen ja jos sitä kannattaa joku paikallaolevista niin asiasta äänestetään. Näin toimii yhdistyksen kokous.

    Quote:Konsensusta tuntuu olevan vaikea löytää.
    Paikallaolijat ovat jo täällä yhteisen konsensuksen takia, joten en käsitä mitä tällä tarkoitat. Enkä tarkoita etteikö asioista saisi keskustella, mutta kuten näe yo. linkistä Matti Hiltusen ehdotus saa laajaa hyväksyntää, niin en usko että moni näkee tarvetta puolueen perusarvojen tarkistukseen tässä vaiheessa kun tärkeintä on saada paikallisjaostot aktivoitua, perustamiskokous organisoitua ja julkisuutta puolueelle.

    Profiilikuva käyttäjästä AnttiN

    AnttiN

    said

    [quote=vmatikainen]Tää toistaa jälleen kerran itseään. Matti Hiltunen vihelsi jo pilliä asiaan puolueohjelma-threadissa. Enkä usko että tähän asiaan voidaan tehdä muutoksia tällä forumilla. Perustamiskokouksessa voit antaa ehdotuksen ja jos sitä kannattaa joku paikallaolevista niin asiasta äänestetään. Näin toimii yhdistyksen kokous.
    [/quote]

    Mutta eihän puolueohjelmassa mainita sanallakaan miten toimitaan muiden asioiden kanssa! Ehkä olen tyhmä kun toistan samaa kysymystä koko ajan, mutta en edelleenkään tiedä miten tässä asiassa toimitaan.

    BTW: sillä konsensuksella tarkoitan konsensusta kysymääni asiaan. En mihinkään piratismiin liittyvään.

    Profiilikuva käyttäjästä vmatikainen

    Quote:Rajatun agendan Piraattipuolue on se, mitä lähdin perustamaan
    Quote:koska ainoastaan kansainvälisen mallin mukainen vesittämätön Piraattipuolue on lopputulos, joka itse olen valmis hyväksymään.

    Tässä Matti Hiltusen puolueohjelmasta lainaukset. Toki tämä on tulkinta ja sen takia voit kysyä asian uudelleen mutta tulkitsisin.
    1. Puolueella ei ole muita agendoja kuin mainitut (ts.se ei aja eteenpäin muita asioita)
    2. Kansainvälinen malli tässä asiassa on että se antaa muiden puolueiden hoitaa muun politiikan, kuitenkin käyttäen omaa äänivaltaansa välillisesti tukemaan omaa aatettaan.

    Ehkä on vaikea käsittää poliittista idealismia, jolla ei ole kantaa moniin kysymyksiin joita poliitikoilta odotetaan.

    Profiilikuva käyttäjästä olavi

    olavi

    said

    No kyllähän äänestyskäyttäytymisestä voidaan vielä keskustella, jos parhaasta tahdostakaan huolimatta minkäänlaista neuvottelutulosta ei synny.

    Tässä tilanteessa edustaja voi varmaan kaikkien mielestä vastustaa hyödytöntä Internet-sensuuria. Eiköhän sitä voi muutenkin tarttua pieniin ja varmoihin tapauksiin eli tietoyhteiskuntaan liittyviin asioihin puolueohjelmasta huolimatta.

    Profiilikuva käyttäjästä AnttiN

    AnttiN

    said

    [quote=vmatikainen]

    Quote:Rajatun agendan Piraattipuolue on se, mitä lähdin perustamaan
    *

    Quote:koska ainoastaan kansainvälisen mallin mukainen vesittämätön Piraattipuolue on lopputulos, joka itse olen valmis hyväksymään.
    **

    Tässä Matti Hiltusen puolueohjelmasta lainaukset. Toki tämä on tulkinta ja sen takia voit kysyä asian uudelleen mutta tulkitsisin.
    1. Puolueella ei ole muita agendoja kuin mainitut (ts.se ei aja eteenpäin muita asioita)
    ***

    2. Kansainvälinen malli tässä asiassa on että se antaa muiden puolueiden hoitaa muun politiikan, kuitenkin käyttäen omaa äänivaltaansa välillisesti tukemaan omaa aatettaan.
    ****

    Ehkä on vaikea käsittää poliittista idealismia, jolla ei ole kantaa moniin kysymyksiin joita poliitikoilta odotetaan
    *****
    .[/quote]

    * Tämä on selvä
    ** Tämä on vielä selvempi
    *** Olen samaa mieltä
    **** Tämä on se ongelma!

    Kansainvälinen malli on ilmeisesti jotain Ruotsiin viittaavaa. Ilmeisesti tämä missä vaihdetaan äänet jonkun valtapuolueen kanssa, Vai tarkoittaako tämä sitä että puolue ei ota kantaa muihin asioihin, mutta jäsenillä on vapaat kädet päättää muista mielipiteistään ja siitä miten niiden kanssa toimia?

    Jotta ei menisi taas ihan täysin jankuttamiseksi niin kysyn täysin suoran kysymyksen. Olen saanut rivien välistä sellaisen käsityksen että piraattipuolueessa ei tulla hyväksymään/ei haluta muiden ideoiden ajoa puolueen nimissä (käytönnössä tarkoittaa, että eduskuntavaaleissa olisi piraattipuoleen ehdokas, joka puhuisi jostain muusta), edes välillisesti. Jokainen joka on keskustelua lukenut kyllä tietää mistä puhutaan, turha mainita niitä uudestaan ettei porukka vedä taas hernettä nenään!

    Koska tämä hyväksyntä/sallinta on kohtuu arka aihe, niin voitte heittää vastauksen privana. Joka tapauksessa toivotan jätkille metsästys onnea ja menestystä uudessa puolueessa.

    ***** Pystyn hyvin kuvittelemaan kyseisen puolueen, en vaan usko että se riittää (matikalla päätellen). Mutta te voitte todistaa sen oikeaksi :=)

    Profiilikuva käyttäjästä Scoffa

    Scoffa

    said

    Minä myös edustajan äänestyskäyttäytymisen jättäisin vielä rakoselleen, jo pelkästään senkin takia, että toisessa ketjussa mietittiin, josko vaikka parikin poliittisesti kokeneempaa voisi tutkia pirate partietin tekniikan soveltamisesta suomeen.

    Profiilikuva käyttäjästä vmatikainen

    Ruotsin puolueen manifestista.

    Quote:The only thing that concerns us, is the protection of our open society and democracy, that the march towards a controlled society is cancelled, and that culture and knowledge are set free.

    Mihin vedetään raja? Virusten kirjoittamisesta keskustelu on kiellettyä. Pitäisikö sitä muuttaa? Telekuuntelu on kontrollointia. Pitäisikö sitä muuttaa? Jos vedetään mukaan tämä viimeisin lapsiporno-sensuuri-keskustelu niin voitaisiin todeta ettei tästä suodatusjärjestelmästä ole _käytännön_ haittaa piraattien tarkoittamalle vapaalle kulttuurin levitykselle. Toki sitä voitaisiin käyttää siihenkin, mutta painoitus sanalle voitaisiin ja käytännön. Entä jos sensuurilainsäädännössä valtapuolue päättää äänestää sen puolesta ja he ajavat meidän immateriaalioikeusuudistuksia, koska tuemme heitä muilla poliittisilla saroilla? Rajanveto on kuitenkin pakollista, koska siitä kieltäytyminen on absolutismia johonkin suuntaan, jolla ei saa politiikassa aikaan mitään. Linden tällä hetkellä väittää että sensuuri-asiassa on kysymys lapsipornon suodattamisesta ja vastustajat väittävät kyseen olevan sananvapauden rajoittamisesta. Onko huumelainsäädäntö vapauskysymys vai huumekysymys? Koska jälkimmäiseen Piraattipuolue ei liity mitenkään ja aiempaan taas liittyy.

    Näitä rajanvetoja on rajaton määrä (pun intended), eikäpä niihin varmaan ole muuta keinoa kuin että kun paikallisjaostossa tulee esille jokin yhteiskunnallinen epäkohta, niin siitä tehdään aloite. Josta seuraa mahdollisesti esim. suuntaa antava äänestys puolueen foorumilla ja varsinainen äänestys ja keskustelu puoluekokouksessa. Tämänjälkeen siitä voidaan tehdä kannanotto, mikä on puolueen keino vaikuttaa. Edustajan oletan sitten toimivan puolueen kannan mukaisesti.

    Näistä asioista varmaan saadaan meheviä keskusteluja tulevissa puoluekokouksissa, enkä usko että nämä kysymykset helpottuvat vaikka niitä kuinka vatvottaisiin täällä. Lopulta puolueen kanta seilaa kuitenkin enemmistön ja vahvimpien aatosten mukaan.

    Politiikassa ratkaisevasti merkittävämpää kuin mielipide, on asian eteenviemiseksi tekemä työ. Äänestys vie sen sekunnin, mutta huolellisen aloitteen rakentaminen viikkoja. Tätä tarkoittaa se manifestin käytännönosa, eli siinä olevat kohdat on niitä mihin suurin effortti ilmeisesti ohjataan. Näiden asioiden kanssa kaikilla on varmasti kädet täynnä. Ja jos edustajan omat radikaalit ajatukset vievät painoa puolueen asialta, niin uskoisin että ne on silloin parempi pitää omana tietonaan.

    Scoffa, kannatetaan.

    Profiilikuva käyttäjästä HarriKivisto

    [quote=Scoffa]Minä myös edustajan äänestyskäyttäytymisen jättäisin vielä rakoselleen, jo pelkästään senkin takia, että toisessa ketjussa mietittiin, josko vaikka parikin poliittisesti kokeneempaa voisi tutkia pirate partietin tekniikan soveltamisesta suomeen.[/quote]

    Juu, selvähän tämä. Siis eihän tässä vielä lukkoon olla mitään lyömässä. Ydintavoitteet pyritään sorvaamaan aikaisessa vaiheessa median vuoksi, mutta ei sen enempää kuin mitä on välttämätöntä. On vielä hyvin aikaa tutkia eri mahdollisuuksia ennen kuin niistä käytännössä päästään päättämään. Näyttäisi siltä että peruskokous (hyvä sana) pidetään toukokuussa. Nyt keskustelua on käyty neljän päivän ajan. Eli jäitä hattuun nuorukaiset =).

Esillä 15 viestiä, 76 - 90 (kaikkiaan 99)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Siirry työkalupalkkiin