Tervetuloa Piraattipuolueeseen

Jos osallistuit vanhassa foorumissa, saat tunnuksesi takaisin pyytämällä uutta salasanaa.

Jos olet uusi jäsen, rekisteröidy.

Lue lisää uudistuksesta

Profiilikuvista

Oman avatarin saat käyttöön Gravatar-palvelun kautta (sama käyttäjätunnus kuin Wordpress.com).

Jäsenet

SDP – lolz

Tämä aihe sisältää 35 vastaukset, 9 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi Profiilikuva käyttäjästä whiic whiic 9 vuotta, 6 kuukautta sitten.

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 33)
  • Julkaisija
    Viestit
  • Profiilikuva käyttäjästä whiic

    whiic

    said

    Teppo: ”Laissa kuitenkin puhutaan kunnianloukkauksesta, riippumati aiheesta.”

    Mutta laissa ei sanota, että kaikki kritiikki täyttää kunnianloukkauksen kriteerit.

    Teppo: ”En kannata vastuutonta sananvapautta ja siitä syystä toisen poliittista ja uskonnollista mielipidettä pitää kunnioittaa. Sananvapaus on niilläkin, joita ole väheksymässä.”

    Vaikka heitä kuinka paljon väheksyisinkin, se ei estä heitä olemasta sitä mieltä mitä ovat. Kriitiikki ei ole sama kuin kunnianloukkaus ei ole sama kuin poliittisen toiminnan estäminen (tai muu mielipiteenvapauden loukkaus).

    Jos et kannata vastuutonta sananvapautta, et kannata sananvapautta ollenkaan. Tilannetta jossa on vapaus sanoa ”oikea mielipide”, ”oikeita tulkintoja” ja ”oikeita faktoja” ei ole se mitä sinä kutsut ”vastuulliseksi sananvapaudeksi”. Se on Pohjois-Korea.

    Teppo: ”Ai, sinusta vain maahanmuuttajat ovat kansanryhmä?”

    Okei, hypin johtopäätökseen tuossa. Tarkoitit kansaryhmällä sosiaalidemokraatteja siis. Mehän siis ollaa NIIIIIN lähdössä nuijimaanniitä piikitetyillä nuijilla. Siis NNNIIIIN ollaan lähdessä, usootsä? Juu, et usko itsekään.

    Teppo: ”Minulla ei ollut sinun juttuihisin mitään lisättävää, ne oli jauhettu jo. Kuten sinun ”pullakahviutopiasi”.”

    Aivan. Sinulla ei ollut niihin mitään lisättävää … ei siis myöskään vasta-argumenttia.

    Et myöskään ymmärrä mitä utopia on. Utopia on esittäjällensä mieluinen fantasiamaailma. Minulle tilanne jossa kyseisen rinnastuksen kaltainen tilanne (jossa lahjoituksen tehnyt ihminen voisi periä lahjoituksensa takaisin korkoineen) olisi pätevä, olisi kyllä eräänlainen dystopia.

    Kiva, että kuitenkin paljastit unelmoivasi sellaisesta maailmanjärjestyksestä. En ole kanssasi samaa mieltä tilanteen tavoiteltavuudesta, ja sinulla on täysi mielipiteenvapaus vetää siitä herne nenääsi.

    Osaatko muuten keskustella LAINKAAN itse aiheesta, kun otit puheeksi uskonnon, kansanryhmät yleensä, ja ties mitä, mutta joiden liittymisen tähän topiciin sitten perään kuitenkin kiistit?

    Eli oliko keskustelunaloitus asiaton vai ei? Miksi?

    Profiilikuva käyttäjästä sarjuva

    sarjuva

    said

    sarjuva kirjoitti:
    Quote:… ne retiisit jotka saivat Natosaaren ja leppoisan oloisen julkkispapin sinne europarlamenttiin…
    Pyydän anteeksi jos joku pahastui tuosta vuodatuksesta. Mielipiteeni johtuuvat huonoista kokemuksistani SDP:tä ja liityin ylipäätään Piraattipuolueeseen, koska en kokenut että yksikään vanha (vasemmisto-)puolue ajaisi minulle tärkeitä asioita, vaan keskittyy epäolennaiseen ja/tai vanhanaikaisin ratkaisukeinon pyrkii muutokseen.

    Toisaalta, muistaakseni Sotalan dialogi (Reilu Suomi-forum?) demarien kanssa loppui lyhyeen, kun hänen kirjoitusoikeutensa vietiin. Että tässäkin asiassa demarit saavat mitä tilaavat. Samanlaista lapsellista kaksinaismoralismia kuin Kokoomuksella Nato-kysymyksessä on SDP:llä tässä rahoituskysymyksessä: kovasti jaagataan muita asialla mutta sitähän ei kerrota miten asiat oikeasti ovat omalla kohdalla. Minulla ei ole tähän mitään lisättävää.

    Hyvää juhannusta kaikille, ja toivottavasti ilmat ja muut suovat mahdollisimman monelle foorumikirjoittelijalle afk-juhannuksen, piraatteja tai ei B) .

    Profiilikuva käyttäjästä Teppo

    Teppo

    said

    Joker_ kirjoitti:
    Quote:
    Nimimerkkinikään ei liity keskusteluun enkä sitä ole mitenkään esille tuonut. Sinä sen sijaan toit uskonnon mukaan keskusteluun.

    Nimimerkit on ehkä kuitenkin yksi liittyvin seikka täällä käydyistä keskusteluista. Mitä tulee uskonnontumisesta, niin toin ja toin. Tajuat varmaan itsekkin, että kyse oli vertauksesta, vai tajuatko?

    Joker_ kirjoitti:
    Quote:Ketjun ensimmäinen viesti oli tarpeeksi perusteltu. Kuka tahansa näkee linkatut uutiset lukemalla SDP:n ristiriitaisen linjan rahoituksen avoimuuden suhteen.

    Oli tai ei ollut. Mielestäni ei ollut, eikä siitä sen enempää. Rahoituksen avoimuus on kuitenkin siinä mielessä hauska, ettei mitään rikosta ole kerätä rahaa itselleen puolueena. Siksi onkyseenalaista se, pitääkö rahoitukset edes olla näinkin julkista, kuin Suomessa ne nyt on.
    Enempi ongelmana on se,että kun laki nyt määrää ilmoittaa rahoitukset ja Keskustalta niitä on pyydetty jo aiemman ”sotkun” tiimoilta esittää, niin ne ovat valehdelleet. Tässä tuoma esitys SDP:stä on siis sikäli kummallinen.

    Joker_ kirjoitti:
    Quote:
    Melko heikkoa yrittää syyllistää Piraattipuoluetta sen perusteella, mitä joku jossain julkisilla foorumeilla kirjoittelee. Miten Piraattipuolue tähän olisi syyllinen? Ovatko nämä ko. keskustelijat edes puolueen jäseniä?

    Nykyiset Piraattiliiton hallitus on ollut ”sekoilemassa” muilla foorumeilla.

    Joker_ kirjoitti:
    Quote:
    En siis edelleenkään ymmärrä mitä tarkoitat. Piraattiliitto ei todellakaan ole hakenut puoluerekisteriin, Piraattipuolue sen sijaan on. Piraattipuolueen nimi on Piraattipuolue riippumatta sen statuksesta puoluerekisterissä.

    Piraattiliitto on hakenut itseään puolueeksi. Siis siinä mielessä mitään Piraattipuoluetta ei ole olemassa.

    Joker_ kirjoitti:
    Quote:
    Tästä olen huomauttanut, mutta silti viimeisimmässäkin viestissä edelleen otat sen esille. Viittaan siis seuraavaan lauseeseen:

    Ja minä huomautin nimimerkkiäsi.

    Joker_ kirjoitti:
    Quote:
    Väheksyminen ei vie kenenkään sananvapautta, joten viimeinen lause on kummallinen.

    Ei vie, mutta tuo sellaisen ilmapiirin, ettei mielipiteelle ole sijaa.

    Joker_ kirjoitti:
    Quote:
    ”pullakahviutopiaan” vastaaminen on liian hankalaa, joten jätät sen sikseen ja haukut vertausta vailla mitään perusteluita?

    Ei se todellakaan ollut millään muotoa hankalaa, mutta selkeään trollaamiseen en jaksanut enää panostaa. Jos taas vertaus oli aivan tosissaan raapustettu, niin siinäkin mielessäkeskustelu oli siltä osin turhaa.

    Profiilikuva käyttäjästä Teppo

    Teppo

    said

    whiic kirjoitti:
    Quote:

    Vaikka heitä kuinka paljon väheksyisinkin, se ei estä heitä olemasta sitä mieltä mitä ovat. Kriitiikki ei ole sama kuin kunnianloukkaus ei ole sama kuin poliittisen toiminnan estäminen (tai muu mielipiteenvapauden loukkaus).

    Kritiikki voi olla kunnianloukkaus. Kritiikki voi esim. perustua totuuteen, mutta jollei sinulla ole näyttää toteen väitettäsi, niin se on kunnianloukkaus.

    whiic kirjoitti:
    Quote:Jos et kannata vastuutonta sananvapautta, et kannata sananvapautta ollenkaan. Tilannetta jossa on vapaus sanoa ”oikea mielipide”, ”oikeita tulkintoja” ja ”oikeita faktoja” ei ole se mitä sinä kutsut ”vastuulliseksi sananvapaudeksi”. Se on Pohjois-Korea.

    Juuri tälläistä mustavalkoista ajattelua ajattelen sanoessani, että piraattiliiton jäsenet ovat liian nuoria politiikkaan.

    whiic kirjoitti:
    Quote:
    Okei, hypin johtopäätökseen tuossa. Tarkoitit kansaryhmällä sosiaalidemokraatteja siis. Mehän siis ollaa NIIIIIN lähdössä nuijimaanniitä piikitetyillä nuijilla. Siis NNNIIIIN ollaan lähdessä, usootsä? Juu, et usko itsekään.

    Ai,sinusta vain SDP ja maahanmuuttajat ovat kansanryhmä?

    whiic kirjoitti:
    Quote:
    Aivan. Sinulla ei ollut niihin mitään lisättävää … ei siis myöskään vasta-argumenttia.

    Niin, ne olivat jo aiemmin esitetty.

    whiic kirjoitti:
    Quote:
    Osaatko muuten keskustella LAINKAAN itse aiheesta, kun otit puheeksi uskonnon, kansanryhmät yleensä, ja ties mitä, mutta joiden liittymisen tähän topiciin sitten perään kuitenkin kiistit?

    Kyllähän tässä ihan Joker_ ja sinä olette lähteneet painostamaan aivan muita asioita.

    whiic kirjoitti:
    Quote:Eli oliko keskustelunaloitus asiaton vai ei? Miksi?

    Niin, jos nyt tarkkoja ollaan, niin keskustelun aihe alunperin oli ylipäätään ihan muuta, mutta muun muossa sinä täällä keskustelit asiattomuuksista, jotka ei ollut aiheen aloituksena.

    Profiilikuva käyttäjästä Gagis

    Gagis

    said

    Teppo kirjoitti:
    Quote:
    Piraattiliitto on hakenut itseään puolueeksi. Siis siinä mielessä mitään Piraattipuoluetta ei ole olemassa.
    Piraattiliitto on yksityishenkilön ylläpitämä riippumaton (mutta ei neutraali) uutisia tarjoava nettisivu. Piraattipuolue RY, juurikin tällä nimellä ennen ja jälkeen yhdistysrekisterin, on rekisteröity yhdistys joka pyrkii puoluerekisteriin. Puoluerekisteri ei tosiaankaan ole mikään edellytys poliittiselle yhdistykselle. Liitto ja puolue ovat siis kaksi täysin eri asiaa.

    Ja koittakaa nyt olla tuhoamatta joka ketjua.

    Profiilikuva käyttäjästä Ahto Apajalahti

    Tämä keskustelu on näköjään lähtenyt kummallisille urille.

    Totta kai SDP:tä saa arvostella siitä, että he toimivat naurettavan kaksinaismoralistisesti. Ei tämä tuo Piraattipuolueelle mitään huonoa mainetta. Sen sijaan tällainen kolmen sivun väittely siitä, tuoko se huonoa mainetta vai ei, saattaa kyllä tuoda meille huonoa mainetta. Se, että tällaisesta pitää ruveta kiistelemään, ikään kuin osoittaa että piraattipuoluelaisilla on puolueensa suhteen niin heikko itsetunto, että puoluetta pitää joka käänteessä suojella kaikelta potentiaalisesti negatiiviselta huomiolta (jota tämän ketjun ensimmäinen viesti ei todellakaan tuo). Olisiko tämä asia nyt jo loppuun käsitelty?

    Profiilikuva käyttäjästä Teppo

    Teppo

    said

    Gagis kirjoitti:
    Quote:Teppo kirjoitti:
    [quote]
    Piraattiliitto on hakenut itseään puolueeksi. Siis siinä mielessä mitään Piraattipuoluetta ei ole olemassa.
    Piraattiliitto on yksityishenkilön ylläpitämä riippumaton (mutta ei neutraali) uutisia tarjoava nettisivu. Piraattipuolue RY, juurikin tällä nimellä ennen ja jälkeen yhdistysrekisterin, on rekisteröity yhdistys joka pyrkii puoluerekisteriin. Puoluerekisteri ei tosiaankaan ole mikään edellytys poliittiselle yhdistykselle. Liitto ja puolue ovat siis kaksi täysin eri asiaa.

    Ja koittakaa nyt olla tuhoamatta joka ketjua.[/quote]

    Jep, pieni moka itseltäni. Eli kyse on Piraattiyhdistyksestä, muttei kuitenkaan rekisteröityneestä puolueesta vielä.

    Olen myöskin samaa mieltä siinä mielessä, ettei tämmöinen saivartelu edistä saivartelijoiden omaa, eikä yhdistyksen asemaa.

    On aivan naurettavaa, että etenkin Whiic on heti sivun mittaisilla sepityksillään hyökkäämässä pientä mielenilmaisua vastaan. Suurin osa koko tästäkin väittelystä lähti Whiichin ja Jokerin omista ajatuksista, kuten Whiichin ajatus, että olen kansanryhmällä tarkoittamassa VAIN joko maahanmuuttajia tai SDP:tä. Puhumattakaan nyt legendaarisesta ”pullakahviutopiastaan”.

    Joten minun osaltani tämä aihe on kaluttu ja olenkin saanut taas lisävahvistusta käsitykseeni piraateista.

    Profiilikuva käyttäjästä Joker_

    Joker_

    said

    @Teppo

    Kunnianloukkaus taitaa koskea lähinnä henkilöä, ei niinkään puoluetta (tai muuta ryhmää).

    Nimimerkkini (tai kenenkään muunkaan) ei todellakaan liity keskusteluun. Viestin totuusarvo ei millään tapaa riipu sen esittäjästä (nimestä, iästä nimimerkistä, seksuaalisesta suuntautumisesta tms.).

    Ylläolevasta myös huomataan, että väite Piraattipuolueen jäsenten nuoresta iästä ei millään tavalla estä toimimasta politiikassa. Se ei myöskään tarkoita, että he toimisivat siinä yhtään sen huonommin kuin kukaan mukaan.

    Piraattiliitto ei todellakaan ole hakemassa puolueeksi.

    Edelleen haukut pullakahvivertausta trolliksi, mutta et pysty mitenkään argumentoimaan sitä vastaan.

    Et mitenkään perustellut myöskään sitä, miksi ensimmäinen viesti ei olisi tarpeeksi perusteltu keskustelun lähtökohdaksi.

    Tehdään vielä yksi asia selväksi: Piraattiliitosta saat lisää tietoa osoitteesta http://piraattiliitto.org. Tämän ainoa yhtymäkohta Piraattipuolueeseen on se, että todennäköisesti on useampia henkilöitä, jotka seuraavat molempien toimintaa/uutisointia. Piraattipuolue (nimi voi olla puolue vaikka ei olisi puoluerekisterissä) on siis yhdistys, joka hakee puoluerekisteriin ja Piraattiliitto on jo paljon aikaisemmin perustettu, lähinnä piraatteja kiinnostavia asioita uutisoiva sivusto.

    Viestisi ovat niin täynnä valheita ja/tai argumentointivirheitä, että se väkisin tukahduttaa keskustelun kun osapuolet turhautuvat. Tietysti tämä voi olla tarkoituksesikin.

    Profiilikuva käyttäjästä Ahto Apajalahti

    Quote:
    Jep, pieni moka itseltäni. Eli kyse on Piraattiyhdistyksestä, muttei kuitenkaan rekisteröityneestä puolueesta vielä.

    Meidän piti jo rekisteröidyn yhdistyksen asemaa hakiessamme laatia sääntömme sellaisiksi, että ne täyttivät puoluelain asettamat vaatimukset. Muutoin Patentti- ja rekisterihallitus ei olisi päästänyt meitä yhdistysrekisteriin sellaisella nimellä, jossa on sana ”puolue”. Tätä ilmentää myös säännöissämme oleva kohta, että Piraattipuolue ”pyrkii vaikuttamaan valtiollisiin asioihin”. Meitä voi aivan hyvin kutsua puolueeksi, vaikka emme vielä olekaan rekisteröity puolue.

    Profiilikuva käyttäjästä Teppo

    Teppo

    said

    Joker_ kirjoitti:
    Quote:
    Viestisi ovat niin täynnä valheita ja/tai argumentointivirheitä, että se väkisin tukahduttaa keskustelun kun osapuolet turhautuvat. Tietysti tämä voi olla tarkoituksesikin.

    Sen verta pitää sanomani, että tämä fraasisi ainakin lopullisesti tekee väitteeni ensimmäisessä viestissäni tähän ketjuun ihan todelliseksi. Syyllistyit todennäköisesti meinaan kunnianloukkaukseen. Ei sillä, että pahastuisin, päinvastoin. Tämähän entisestään pönkittää näkemystäni piraateista ja kuten Puuhkaja jo itsekkin koetti vihjata, niin tämmöinen oman imagon jopa törkeäksi puolustukseksi kääntyvä selittely ei millään muotoa edistä Piraatteja.

    Mutta olisiko se sitten lopultakin tässä?

    Puuhkajalle sen verta, että joo. Voihan sitä tietysti kutsua. Onhan se sentään nimi, vaikkei nimen takana ”aitoa” puoluetta olisikaan.

    Profiilikuva käyttäjästä Joker_

    Joker_

    said

    Quote:Sen verta pitää sanomani, että tämä fraasisi ainakin lopullisesti tekee väitteeni ensimmäisessä viestissäni tähän ketjuun ihan todelliseksi. Syyllistyit todennäköisesti meinaan kunnianloukkaukseen. Ei sillä, että pahastuisin, päinvastoin.

    Fraasini oli kiinteässä yhteydessä muihin samassa viestissä esitettyihin asioihin. Esitin siis väitteelleni perusteluita, enkä millään muotoa ole syyllistynyt kunnianloukkaukseen.

    Mikä väitteistäni oli perätön?

    Argumentointivirheiden osoitusta ei millään muotoa voida katsoa kunnianloukkaukseksi.

    Valehtelunkaan osoittaminen ei täytä kunnianloukkauksen merkkejä.

    Valehtelun osalta saat minun puolestani vedota tietämättömyyteen, mutta ei se totuusarvoa mihinkään muuta.

    Mikä viestissäni siis täyttää kunnianloukkauksen merkit?

    Profiilikuva käyttäjästä Teppo

    Teppo

    said

    Joker_ kirjoitti:
    Quote:
    Valehtelunkaan osoittaminen ei täytä kunnianloukkauksen merkkejä.

    Valehtelun osalta saat minun puolestani vedota tietämättömyyteen, mutta ei se totuusarvoa mihinkään muuta.

    Mikä viestissäni siis täyttää kunnianloukkauksen merkit?

    Valehtelijaksi väittäminen on kunnianloukkaus. Usko ihan huviksesi minua kun kerron. Tässä maassa vain oikeuslaitos voi todeta jotain ja sinulla tuskin on oikeuden päätöstä, jossa minut on tuomittu valehtelusta, vai onko?
    Etkä myöskään edes ole esittänyt kohtaa jossa valehtelen.

    Mutta koetan yhä muistuttaa, että Puuhkaja on aiemmin viitannut sinuun ja toiseen kirjoittajaan, ettei tämä vänkääminen edistä heitä millään muotoa. Minullahan ei ole sentistäkään kiini tämä keskustelu.

    Profiilikuva käyttäjästä Joker_

    Joker_

    said

    Hyvä on, lainaan sinua:

    Quote:Piraattiliitto on hakenut itseään puolueeksi. Siis siinä mielessä mitään Piraattipuoluetta ei ole olemassa.

    Tämä nyt on selvä valhe. Piraattiliitto ei ole hakenut puolueeksi. Kukaan ei tietenkään tätä valhetta usko, mutta valhe silti.

    Quote:Valehtelijaksi väittäminen on kunnianloukkaus. Usko ihan huviksesi minua kun kerron. Tässä maassa vain oikeuslaitos voi todeta jotain ja sinulla tuskin on oikeuden päätöstä, jossa minut on tuomittu valehtelusta, vai onko?
    Etkä myöskään edes ole esittänyt kohtaa jossa valehtelen.

    Epäilen onko valehtelijaksi väittäminen siltikään kunnianloukkaus. En sentään ihan huvikseni usko.

    Voit hakea oikeuden päätöstä siitä, olenko syyllistynyt kunnianloukkaukseen (rikos), muuten tällaista ei ole tapahtunut.

    Vain oikeuslaitos voi todeta jotain? Mitä tämä jotain on? Moni muukin ryhmittymä tai yksittäinen henkilö voi todeta ”jotain”.

    Valehtelu ei tosiaan itsessään ole rikos, joten oikeuslaitoksen tuomion hakeminen menee vähän yli.

    Quote:Mutta koetan yhä muistuttaa, että Puuhkaja on aiemmin viitannut sinuun ja toiseen kirjoittajaan, ettei tämä vänkääminen edistä heitä millään muotoa. Minullahan ei ole sentistäkään kiini tämä keskustelu.

    Kaikki tämä lähti liikkeelle sinun ensimmäisestä kommentista, joka oli täysin off-topic. Yritätkö vapauttaa itsesi täysin vastuusta?

    Profiilikuva käyttäjästä Teppo

    Teppo

    said

    Joker_ kirjoitti:
    Quote:
    Tämä nyt on selvä valhe. Piraattiliitto ei ole hakenut puolueeksi. Kukaan ei tietenkään tätä valhetta usko, mutta valhe silti.

    Ei se ole vale ja varmasti pystyt omin silmin lukemaan tästä viestiketjusta, jossa asian korjasinkin?

    Joker_ kirjoitti:
    Quote:
    Epäilen onko valehtelijaksi väittäminen siltikään kunnianloukkaus. En sentään ihan
    huvikseni usko.

    Usko nyt ihan vaikka huvikseen tai muuten vain. Se on rikos, eikä jankkaamisesi asiaa miksikään muuta.

    Joker_ kirjoitti:
    Quote:Voit hakea oikeuden päätöstä siitä, olenko syyllistynyt kunnianloukkaukseen (rikos), muuten tällaista ei ole tapahtunut.

    Olenkin sanonut, että olet todennäköisesti. Minulla on siis ainakin syytä niin epäillä.

    Joker_ kirjoitti:
    Quote:Vain oikeuslaitos voi todeta jotain? Mitä tämä jotain on? Moni muukin ryhmittymä tai yksittäinen henkilö voi todeta ”jotain”.

    Niin, se tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että jos olen valehdellut, on sinun se perusteltava. Joissakin tapauksissa siihen perusteluun vaaditaan oikeudenpäätös.

    Joker_ kirjoitti:
    Quote:
    Kaikki tämä lähti liikkeelle sinun ensimmäisestä kommentista, joka oli täysin off-topic. Yritätkö vapauttaa itsesi täysin vastuusta?

    En koeta, muttei sinun lässytyksesi minun teosta muuta sitä tosiasiaa, että vain sinun ja whiichin jankuttaminen on asian näinkin pitkälle venyttänyt ja siihenhän Puuhkis nimenomaan puuttui. Ihme ettei ole puuttunut jo toistamiseen.

    Profiilikuva käyttäjästä whiic

    whiic

    said

    Joker: ”Ketjun ensimmäinen viesti oli tarpeeksi perusteltu. Kuka tahansa näkee linkatut uutiset lukemalla SDP:n ristiriitaisen linjan rahoituksen avoimuuden suhteen.”

    Teppo: ”Oli tai ei ollut. Mielestäni ei ollut, eikä siitä sen enempää.”

    ”Mielipide on kuin persereikä. Jokaisella on omansa.” En tiedä muistanko väärin, mutta olet vissiin itsekin sen toisessa topiikissa sanonut. Tosin sinä taisit lisätä perään vielä, että toisilla se haisee.

    Jeps. Tarkistin. Sanatarkka sitaatti: ”mielipide on kuin persereikä, se on jokaisella ja joillakin se haisee”

    On totta, että mielipiteet on jokaisella. Mikä tekee eron on siinä kuka osaa perustella kantaansa toisille. Sinä vaan toteat ”eikä siitä sen enempää” ja ”en katso tarpeelliseksi kommentoida”, jne. Se, että vielä toteat, että toisten mielipiteet haisee (vaikka ilmeisesti ne ovatkin paremmin argumentoituja kuin omasi) kertoo vain ylimielisyydestä ja yleisestä kusipäisyydestä.

    Teppo: ”Rahoituksen avoimuus on kuitenkin siinä mielessä hauska, ettei mitään rikosta ole kerätä rahaa itselleen puolueena.”

    Luulen, että se ei ollut pointti. Puolueella on oikeus kerätä rahaa ja tuleekin olla. Avoimmuudelle on olemassa perusteita ja sen takia laki. Lakia voi toki ”tulkita”. Vahvasti epäilen, että SDP:n halu ”tulkita” lakia ei ole myöskään ollut peruste kutsua SDP:tä vitsiksi. Keskusta ja Kokoomus on myös yhtälailla ryvettynyt näissä asioissa.

    SDP:llä kun kutakuinkin sama 200000 euroa erittelemättömiä lahjoituksia kuin Keskustallakin. Keskusta kärähti yhden lahjoituksen osalta, kun lahjoitukset tulivat ilmi lahjoittajan puolella olevaa kirjanpitoa läpikäydessä. Keskustan kärähtäminen oli vaan paska säkä. Toki Keskustalla on käynyt paskaa säkää tämän asian tiimoilta aiemminkin. Se ei muuta sitä tosiasiaa, että suurin osa Keskustan lahjoituksista on yhä, kahden samasta asiasta olevan skandaalin jälkeenkin vielä hämärän peitossa. Sama pätee SDP:n ja Kokoomuksen vaalirahoituksiin, joskin heillä on käynyt parempi säkä.

    Keskustan jatkuva kärähtäminen siinä missä muilla suurilla puolueilla käy parempi tuuri, ei kuitenkaan sekään ole syy kutsua SDP:tä vitsiksi. Vitsin tekee se, että SDP ei suostu selittämään omaa 200000 euroansa, samaan aikaan kun vaatii pääministerin eroa siitä, että Keskusta on yhtälailla haluton julkistamaan näitä tietoja. Kokoomus ymmärtää sentään pitää turpansa tukossa, ehkä tosin pääsääntöisesti hallitusyhteistyön takia eikä välttämättä sen takia, että ymmärtäisivät kansalaisten näkevän moisen farssin läpi.

    Näin siis sinulle rautalangasta, jos et ymmärtänyt millä tavoin alkuperäisessä viestissä mainitut kaksi artikkelia muodostavat yhdessä varsin selkeä kuvan SDP:n kaksinaismoralistisesta asenteesta puoluerahoitukseen. Tosin sehän on selvää myös vasemmistoretoriikasta jo, kun SAK:lta saadut lahjoitukset eivät ole yhtä ”pahoja” kuin yrityksiltä saadut lahjoitukset.

    Puuhkaja: ”Totta kai SDP:tä saa arvostella siitä, että he toimivat naurettavan kaksinaismoralistisesti. Ei tämä tuo Piraattipuolueelle mitään huonoa mainetta. Sen sijaan tällainen kolmen sivun väittely siitä, tuoko se huonoa mainetta vai ei, saattaa kyllä tuoda meille huonoa mainetta.”

    No, se onkin Tepon tarkoitus sikäli kuin minä olen ymmärtänyt. En tiedä onko tuo kehoitus ”do not feed the trolls” vai kehoitus että Teppo should shut the fuck up. Epäilen, että jälkimmäinen ei onnistuisi pelkättä kehoituksella tarjoamatta apinalle banaania, mutta toivoisin, että banaaneja ei jaettaisi kevyestä trollauksesta. Ei täällä forumeilla kuitenkaan (toistaiseksi) ole vielä nähty goatsea tai lemonpartyä.

    Teppo: ”On aivan naurettavaa, että etenkin Whiic on heti sivun mittaisilla sepityksillään hyökkäämässä pientä mielenilmaisua vastaan. Suurin osa koko tästäkin väittelystä lähti Whiichin ja Jokerin omista ajatuksista, kuten Whiichin ajatus, että olen kansanryhmällä tarkoittamassa VAIN joko maahanmuuttajia tai SDP:tä.”

    Voi herrajestas kun tuo sinun kansanryhmäsaivartelusi on niin uskomattoman tärkeä sinulle. Ensi revit TYHJÄSTÄ idean, että tällä topicilla olisi jotakin tekemistä ”kansanryhmää vastaan kiihottamisen” kanssa. Tulkitsin tämän etäiseksi variantiksi natsikortista, johon viittasit, että on muitakin ryhmiä kuin maahanmuuttajastatus. Okei. Ehkä et tarkoittanut maahanmuuttajaa eli et yrittänyt käyttää natsikorttia. Ajattelin, mikä voisi olla relevantti topicin kannalta. No ei tullut mieleen muuta kuin SDP. Tästä päättelet omalla häikäisevällä logiikalla, että minun mielestäni Suomessa on kaksi kansanryhmää: maahanmuuttajat ja sosiaalidemokraatit.

    Kuka löytää koko tästä päättelyketjusta mitään sellaista relevanttia asiasisältöä, että siitä nyt kannattaisi lähteä vääntämään kättä ja saivartelemaan?

    Taidan iskeä Teppo-trollille mental ignoren, kun hänen kanssa ei pysty aiheesta kuin aiheesta keskustelemaan hetkeäkään asiallisesti. Oikeastaan trollit pitäisi ignoroida heti, mutta toisaalta olisi epäkohteliasta leimata kaikki eri mieltä olevat trolleiksi.

    Jos asia pysyy jatkossa paremmin topicissa niin ehkä sitten voin keskittyä hänenkin sanomisiin uudestaan. Pelkäänpä kuitenkin, että näin ei tule käymään.

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 33)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Siirry työkalupalkkiin