Tervetuloa Piraattipuolueeseen

Jos osallistuit vanhassa foorumissa, saat tunnuksesi takaisin pyytämällä uutta salasanaa.

Jos olet uusi jäsen, rekisteröidy.

Lue lisää uudistuksesta

Profiilikuvista

Oman avatarin saat käyttöön Gravatar-palvelun kautta (sama käyttäjätunnus kuin Wordpress.com).

Jäsenet

Vaalikoneet

Tämä aihe sisältää 11 vastaukset, 6 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi Profiilikuva käyttäjästä snowballschance snowballschance 6 vuotta, 7 kuukautta sitten.

Esillä 11 viestiä, 1 - 11 (kaikkiaan 11)
  • Julkaisija
    Viestit
  • Profiilikuva käyttäjästä JuSa

    JuSa

    said

    Jo vuosien ajan ovat vaalikoneet ollet minulle tärkein ehdokkaan valitsemismetodi vaaleissa. Sanotaan nyt niin, että oikean puolueen painoarvo on minulle ollut 40% ja ehdokkaan ”oikeiden vastausten” arvo loput 60%. Siten, jos vaalikone kattaa Piraattipuolueen vaaliohjelman sisältämiä kysymyksiä vain esim 5% sisällöstä (mutta näistä ehkä minä ja kaikki puolueen ehdokkaat olisimme periaatteesa samaa mieltä), ja jäljellä olevista 95% kysymyksistä piraatiehdokkaiden näkemykset hajoavat kuin… niin lienee hyvin pieni todennäköisyys, että kallistun äänestämään ketään Piraattipuolueen ehdokasta.
    Ne 95% muista kysymyksistä ovat minulle hyvin tärkeitä ja yleensä siellä kolmen parhaimman skoren saaneissa on joku vihreä ehdokas (esim demareita ja kepulaisia en missään nimessä äänestäisi).

    Minulle ei ole kovin tärkeää, että ehdokkaani menee läpi, vaan että äänestän oikein.

    Johtopäätöksenä on, että suppea vaaliohjelma ja vapaat kädet sen ulkopuolisissa kysymyksissä antaa huonon vaalituloksen kun onneksi Suomessa ei ole Ruotsin ”pitkiä listoja”, joita pidän demokratian halveksuntana.

    Olisiko kattavampi vaaliohjelma sittenkin parempi kuin ”vapaat kädet”???

    Profiilikuva käyttäjästä Ahto Apajalahti

    Ei. Piraattipuolueessa nyt toimivat ihmiset eivät olisi ajamassa Piraattipuolueen nyt ajamia tavoitteita yhdessä samassa puolueessa, jos olisi laajempi puolue-/vaaliohjelma. Mielipiteissä on piraattiasioiden ulkopuolella niin paljon hajontaa, kuten jo sanoitkin. Kannattaa lukea aiheesta tekemäni blogikirjoitus.

    Profiilikuva käyttäjästä JuSa

    JuSa

    said

    Luin blogikirjoituksen, mutta se ei vastaa esille tuomaani ongelmaan. Vaikka poliittista valtaa ei paljoa halutakaan, edes se minimi, eli yksi kansanedustajapaikka tarvitaan. Onko tarkoitus, että tämä paikka on saavutettavissa vain sellaisten kansalaisten äänillä, jotka vähät välittävät mistään muista yhteiskunnallisista ongelmista kuin Piraattipuolueen agendasta? Riittävätkö nämä äänet? Siis vaikka pääosin ymmärrän ja hyväksyn Piraattipuolueen yhteskunnallisen tehtävän, näen itse, että muiden kysymysten yhteinen painoarvo ylittää tämän tehtävän kirkkaasti.

    Se, että puolueen kannattajien ja ehdokkaiden mielipiteissä on ”paljon” hajontaa (itse asiassa kuinka paljon?) on vain merkki siitä, että puolueella ei ole kattavaa ”yhteiskunnallista teoriaa”, kuten esim Perussuomalaisillakaan ei ole. Vihreillä on, Kokoomuksella on, demareista en ole ihan varma, ilmeisesti heidän säilyttävä, konservatiivinen ajattelunsa perustuu vanhentuniisiin 1920-1970 ajan asetelmiin. Kepulaisilla oli Santeri Alkion aikana teoria, nyt he harrastavat demarien tavoin vain opportunistista valtapolitiikkaa, tyhjiä iskulauseita, ei muuta.

    Olen täysin vakuuttunut, että tullakseen otetuksi laajemmin vakavasti, myös Piraattipuolueen pitäisi johtaa tavoitteensa aivan perusarvoista ja analyysistä, globaalin tilanteen, teknisen ja yhteiskunnallisen kehityksen ymmärtävästä ”kaiken kattavasta” teoriasta, ideologiasta. Jos tällainen on, ja siitä voidaan johtaa Piraatipuolueen nykyinen ohjelma, siitä voidaan johtaa paljon muutakin, ja ehdokkaiden on pääsääntöisesti oltava koko ideologian takana.
    Jos ehdokkaat kannattavat Piraattipuolueen agendaa kuka minkäkinlaisten arvojen ja ideologian pohjalta, siitä seuraa yksiselitteisesti, että tällaisessa muodossa puolue ei pysty ajamaan ja toteuttamaan agendaansa, koska se ei ole vakuuttava.

    Viittaan yhteen omaan blogiartikkeliini:

    Iso globaali ongelma.

    Profiilikuva käyttäjästä mrZombie

    mrZombie

    said

    Tässä on kyseessä ”tehokkuus vastaan idealismi” -ongelma.

    Jos piraatit lähtisivät kehittämään laajaa yhteiskuntafilosofista manifestiä, jonka kautta otettaisiin kantaa vähän kaikkeen, niin se johtaisi käytännössä siihen, ettei mitään saataisi oikeasti aikaan. Politiikka on likaista ja rumaa peliä (sekä toisaalta tunteisiin vetoavaa paatosta), eikä siellä tee juuri mitään älyllisen tason hienolla ja mahtavalla teorialla.

    Pienellä puolueella ei ole juuri mitään vaikutusmahdollisuuksia, mikäli se pyrkii ottamaan kantaa kattavasti kaikkiin yhteiskunnan ongelmiin. Senpä takia itsekin olen piraattipuolueessa mukana, koska katson, että vain kapean aihealueen puolueella voi olla jotain onnistumisen mahdollisuuksia. Kun koko puolueen resurssit kohdistetaan muutamaan asiaan, saatetaan saada jotain aikaan – se ei ole mitenkään varmaa, mutta kuitenkin edes jossain määrin mahdollista.

    Piratismi on siitä hyvä aihealue, että nykypoliitikot ovat keskimäärin aivan täysin pihalla siitä. He eivät tiedä eivätkä ymmärrä mitään. Mahdollisuus tehokkaaseen vaikuttamiseen tulee siitä, että koko puolue iskee yhdessä tähän heikkoon kohtaan.

    Sen sijaan resurssien kuluttaminen esimerkiksi terveydenhuollosta tai sosiaaliturvasta puhumiseen on täyttä ajanhukkaa, koska ne ovat niin perusteellisesti nykyisten valtapuolueiden hallinnassa, että täytyisi tapahtua hyvin radikaaleja yhteiskunnallisia muutoksia, ennenkö mikään ulkopuolinen voima voisi vaikuttaa niihin.

    Quote:Minulle ei ole kovin tärkeää, että ehdokkaani menee läpi, vaan että äänestän oikein.
    Kannattaa kuitenkin muistaa, että äänestämällä ei voi vaikuttaa mihinkään. Vaalit ovat pelkkä rituaali.

    Profiilikuva käyttäjästä Frey

    Frey

    said

    Jos oikein ymmärsin, niin JuSa kaipaili perustaa eli arvoja puolueen linjauksille. Se ei ole minusta huono ajatus, vaikkakin puolueen sisällä on niin paljon kirjavuutta ajatuksissa, että arvopohjasta ei mitään ”kaiken kattavaa” yhteiskuntateoriaa saakaan. Varmasti kuitenkin joitain arvoja meillä on, jotka kaikki voivat allekirjoittaa. Esimerkiksi sananvapauden ja kansalaisoikeuksien kunnioitus, yksityisyyden suojaaminen myös verkossa ja läpinäkyvyyden lisääminen julkishallinnossa.

    Meille piraateillehan nämä arvot ovat selviö, mutta kenties voisimme tehdä enemmän jotta ne välittyisivät myös meistä syystä tai toisesta kiinnostuneille.

    Mitä vaalikoneisiin tulee, itse äänestän aina puoluetta ensin, ja etsin koneilla puolueen sisältä ehdokasta, joka ääneni ansaitsee. Puolueen valintaan vaikuttaa track record ylipäänsä, ja tietysti puolueen kannat vaalikysymyksiin. Koneiden kysymykset tulevat todennäköisesti olemaan meille ongelma, sillä en minäkään usko, että suurimmat toimijat välittävät kysyä paljon piraattiagendaa koskettavia kysymyksiä. Jollei sitten pidetä niistä meteliä riittävästi..

    Profiilikuva käyttäjästä JuSa

    JuSa

    said

    mrZombie kirjoitti:
    Quote:Tässä on kyseessä ”tehokkuus vastaan idealismi” -ongelma.

    Jos piraatit lähtisivät kehittämään laajaa yhteiskuntafilosofista manifestiä, jonka kautta otettaisiin kantaa vähän kaikkeen, niin se johtaisi käytännössä siihen, ettei mitään saataisi oikeasti aikaan. Politiikka on likaista ja rumaa peliä (sekä toisaalta tunteisiin vetoavaa paatosta), eikä siellä tee juuri mitään älyllisen tason hienolla ja mahtavalla teorialla.

    Pienellä puolueella ei ole juuri mitään vaikutusmahdollisuuksia, mikäli se pyrkii ottamaan kantaa kattavasti kaikkiin yhteiskunnan ongelmiin. Senpä takia itsekin olen piraattipuolueessa mukana, koska katson, että vain kapean aihealueen puolueella voi olla jotain onnistumisen mahdollisuuksia. Kun koko puolueen resurssit kohdistetaan muutamaan asiaan, saatetaan saada jotain aikaan – se ei ole mitenkään varmaa, mutta kuitenkin edes jossain määrin mahdollista.

    Piratismi on siitä hyvä aihealue, että nykypoliitikot ovat keskimäärin aivan täysin pihalla siitä. He eivät tiedä eivätkä ymmärrä mitään. Mahdollisuus tehokkaaseen vaikuttamiseen tulee siitä, että koko puolue iskee yhdessä tähän heikkoon kohtaan.

    Sen sijaan resurssien kuluttaminen esimerkiksi terveydenhuollosta tai sosiaaliturvasta puhumiseen on täyttä ajanhukkaa, koska ne ovat niin perusteellisesti nykyisten valtapuolueiden hallinnassa, että täytyisi tapahtua hyvin radikaaleja yhteiskunnallisia muutoksia, ennenkö mikään ulkopuolinen voima voisi vaikuttaa niihin.

    [quote]Minulle ei ole kovin tärkeää, että ehdokkaani menee läpi, vaan että äänestän oikein.
    Kannattaa kuitenkin muistaa, että äänestämällä ei voi vaikuttaa mihinkään. Vaalit ovat pelkkä rituaali.[/quote]

    Olen osapuilleen kaikesta eri mieltä.

    Se, että puolueella on perusteltu, looginen ideologinen perusta ei millään logiikalla ”johtaisi käytännössä siihen, ettei mitään saataisi oikeasti aikaan”. En näe tuossa väitteessä pienintäkään logiikkaa.

    ”Politiikka on likaista ja rumaa peliä (sekä toisaalta tunteisiin vetoavaa paatosta), eikä siellä tee juuri mitään älyllisen tason hienolla ja mahtavalla teorialla.”

    Totta, suurimmalle osalle äänestäjistä ja myös osalle edustajista politiikka on pelkkää retoriikka. Mutta ei kaikille. Suomalaisten enemmistö on nykyisin sen verran sivistynyttä, että tyhjät fraasit tunnistetaan ja niille nauretaan avoimesti. Lisäksi suuri osa äänestäjistä erityisesti odottaa perustelua, johdonmukaista, realistista poliittista linjaa. Esim. ”jakopolitiikkoa” äänestävät vain epätoivoiset.

    Jos poliittisen päätöksenteon ”kaupankäynti” tulkitaan likaisuudeksi, niin ollaan täysin väärillä jäljillä. Nimenomaan maissa, joissa poliittiset kannat ovat fanaattisia ja ehdottomia ja kompromissit ovat mahdottomia ajatuksia, eletään jatkuvassa hallituskriisissä, jossa kaikki häviävät. Vrt. Kreikka ja Italia.

    Suomessa, jossa ei onneksi vielä ole luisuttu epädemokraattiseen kaksipuoluejärjestelmään, isot puolueet ottavat mielellään yhteistyöhaluisia (ei siis typerän fanaattisia) pikkupuolueita hallitukseen ja antavat periksi jossakin pikkupuolueen ajamassa tärkeässä asiassa. Se, että pikkupuolue joutuu toimimaan useimmissa asioissa vastoin ohjelmaansa ei ole petturuutta vaan viisautta. Lisäksi monissa hallituksen sisäisissä kysymyksissä voi päästä vaa’ankieleksi. Näin toimii demokratia, eikä se ole likaisuutta. Esim 10% äänimäärällä joudut joustamman 90% asioissa, mutta saat edistettyä 10% asioistasi, jotka muuten jäisivät täysin hoitamatta oppositiossa.

    ”Senpä takia itsekin olen piraattipuolueessa mukana, koska katson, että vain kapean aihealueen puolueella voi olla jotain onnistumisen mahdollisuuksia.”

    Ei voi, jos ei saa ääniä, ei pääse eduskuntaan eikä ainakaan hallitukseen. Fiksujen suomalaisten äänet riittävät tähän ja Piraatipuoluetta, joka ei osaa perustella kunnolla kantojaan eivät äänestä kuin korkeintaan ne muutamat ”yhden asian ihmiset”, jotka muuten eivät äänestäisi ollenkaan. Heidän varaansa en paljon laskisi.

    Minä kannatan Piraatipuolueen oleellisinta agendaa, mutta lisäksi vaadin enemmän, enkä halua, että äänelläni menee läpi joku ”yhden asian tyyppi”, joka on kaikesta muusta eri mieltä kanssani.

    Profiilikuva käyttäjästä mrZombie

    mrZombie

    said

    Quote:Se, että puolueella on perusteltu, looginen ideologinen perusta ei millään logiikalla ”johtaisi käytännössä siihen, ettei mitään saataisi oikeasti aikaan”. En näe tuossa väitteessä pienintäkään logiikkaa.
    Pienen puolueen resurssit nyt vaan eivät riitä kaikkeen. Joko puolue jää keskustelukerhoksi, jossa unelmoidaan täydellisestä maailmasta, tai sitten se keskittyy etsimään sellaisia toimintatapoja, joilla saadaan jotain oikeaa vaikutusta yhteiskuntaan.

    Tietoyhteiskuntapuolue oli hyvä esimerkki tästä. He kuluttivat suurimman osan ajastaa keskustelemiseen siitä, mitkä olisivat hyviä kantoja puolueelle, mutteivät tehneet mitään konkreettista niiden edistämiseksi.

    Quote:Totta, suurimmalle osalle äänestäjistä ja myös osalle edustajista politiikka on pelkkää retoriikka. Mutta ei kaikille. Suomalaisten enemmistö on nykyisin sen verran sivistynyttä, että tyhjät fraasit tunnistetaan ja niille nauretaan avoimesti. Lisäksi suuri osa äänestäjistä erityisesti odottaa perustelua, johdonmukaista, realistista poliittista linjaa. Esim. ”jakopolitiikkoa” äänestävät vain epätoivoiset.
    Tämä on minun nähdäkseni täysin perustelematonta. Suurin osa suomalaisista pystyy kyllä naureskelemaan poliitikoiden tyhjille fraaseille, mutta ei kuitenkaan kaikkien puolueiden. Suurimmalta osalta löytyy ainakin yksi iso puolue, jonka fraasit – olivat ne kuinka typeriä tahansa – uppoavat sen verran hyvin, että henkilö kannattaa ja äänestää sitä puoluetta. Lisäksi suurinta osaa ihmisistä ei kiinnosta ottaa selvää, millainen linja on johdonmukainen ja realistinen. Vaaleissa äänestetään ensisijaisesti fiiliksen perusteella.

    Jos aihe kiinnostaa enemmän, niin suosittelen kirjoja The Myth of the Rational Voter: Why Democracies Choose Bad Policies ja Democracy and Decision: The Pure Theory of Electoral Preference.

    Quote:Jos poliittisen päätöksenteon ”kaupankäynti” tulkitaan likaisuudeksi, niin ollaan täysin väärillä jäljillä. Nimenomaan maissa, joissa poliittiset kannat ovat fanaattisia ja ehdottomia ja kompromissit ovat mahdottomia ajatuksia, eletään jatkuvassa hallituskriisissä, jossa kaikki häviävät. Vrt. Kreikka ja Italia.
    Politiikan likaisuudella viittasin korruptioon. Jos olet viime aikoina seurannut yhtään uutisia, niin lienet selvillä, että sitä löytyy niin Suomesta, Kreikasta kuin Italiasta.

    Korruptio on politiikkaan sisäänrakennettu ominaisuus. Hallitsijoilla on yleensä erittäin suuri kannustin tehdä palveluksia erinäisille tahoille, koska siitä maksetaan niin hyvin.

    Quote:Suomessa, jossa ei onneksi vielä ole luisuttu epädemokraattiseen kaksipuoluejärjestelmään, isot puolueet ottavat mielellään yhteistyöhaluisia (ei siis typerän fanaattisia) pikkupuolueita hallitukseen ja antavat periksi jossakin pikkupuolueen ajamassa tärkeässä asiassa. Se, että pikkupuolue joutuu toimimaan useimmissa asioissa vastoin ohjelmaansa ei ole petturuutta vaan viisautta.
    Konsensuspäätöksenteon tehokkuus on minusta melkolailla huuhaata. Se takaa, ettei mitään uutta tulla ikinä kokeilemaan, vaan päätökset ovat aina pientä näpärtelyä, eli luodaan uusia lakeja paikkaamaan entisten ongelmia. Tästä ei seuraa käytännössä mitään muuta kuin yhä monimutkaisempi lainsäädäntö, joka tuottaa tietenkin jo itsessään uusia ongelmia.

    Pienten puolueiden mukaan ottaminen on sen sijaan isojen puolueiden taholta selkeä kesyttämisstrategia, jossa näennäistä valtaa antamalla saadaan pieni puolue keskittämään kaikki resurssinsa johonkin pieneen säätämiseen, joka ei oikeasti vaikuta yhtään mihinkään.

    Quote:”Senpä takia itsekin olen piraattipuolueessa mukana, koska katson, että vain kapean aihealueen puolueella voi olla jotain onnistumisen mahdollisuuksia.”

    Ei voi, jos ei saa ääniä, ei pääse eduskuntaan eikä ainakaan hallitukseen. Fiksujen suomalaisten äänet riittävät tähän ja Piraatipuoluetta, joka ei osaa perustella kunnolla kantojaan eivät äänestä kuin korkeintaan ne muutamat ”yhden asian ihmiset”, jotka muuten eivät äänestäisi ollenkaan. Heidän varaansa en paljon laskisi.
    Piraattipuolue voi onnistua vaikkei se ikinä saisi yhtäkään edustajaa minnekään. Tarkoituksena on muuttaa lakeja, ei saada ääniä vain siitä ilosta, että saa ääniä. Fakta kuitenkin on, ettei mitään lakeja muuteta ilman, että suuremmat puolueet ovat niiden kannalla. Sen takia pelkkä vaaleissa menestymiseen keskittyminen tuskin tuo mitään etua, koska piraattipuolue ei kuitenkaan voi saada kuin maksimissaan muutaman edustajan. Sillä ollaan vielä kaukana tarpeeksi suuresta osuudesta eduskunnassa, jotta voitaisiin edes kuvitella saatavan vaikutusta lakeihin.

    Parempi strategia on pyrkiä vaikuttamaan sekä yleiseen mielipiteeseen ja nykyisiin poliitikoihin. Ei piraattipuolueen tarvitse mennä eduskuntaan asti muuttamaan lakeja, jos se saa painostettua nykyiset poliitikot tekemään sen puolestaan. Vaaleihin kannattaa osallistua siksi, että sitä kautta saa hyvin paljon mediatilaa – ei siksi, että sitä kautta voi tulla valituksi johonkin virkaan.

    Profiilikuva käyttäjästä JuSa

    JuSa

    said

    Olen vakuuttunut. Piraatipuolue nykyisellään on siis toivoton ajatus, ilman mitään mahdollisuutta. Toivottavasti oikeasti sen ajatukset saavat tuulta vakavammin otettavissa puolueissa.

    Profiilikuva käyttäjästä mrZombie

    mrZombie

    said

    JuSa kirjoitti:
    Quote:Piraatipuolue nykyisellään on siis toivoton ajatus, ilman mitään mahdollisuutta. Toivottavasti oikeasti sen ajatukset saavat tuulta vakavammin otettavissa puolueissa.
    Piraattipuolue on siksi tärkeä projekti, koska näitä ”vakavammin otettavia” puolueita ei kiinnosta tippaakaan piraattipuolueen ajamat asiat. Ei niillä ole mitään intressiä lähteä muuttamaan tekijänoikeus- tai patenttilakeja tai turvaamaan kansalaisten yksityisyyden suojaa. Koko poliittinen piraattiliike on syntynyt nimenomaan sen takia, kun poliittinen eliitti ympäri maailman on niin pihalla internetin kehityksestä ja sen tuomasta muutoksesta yhteiskuntaan. Ei piraattipuoluetta olisi, mikäli olisi pienikin mahdollisuus vaikuttaa ”vakavasti otettavien” puolueiden kautta.

    Profiilikuva käyttäjästä snowballschance

    JuSa kirjoitti:
    Quote:… ja yleensä siellä kolmen parhaimman skoren saaneissa on joku vihreä ehdokas (esim demareita ja kepulaisia en missään nimessä äänestäisi).

    Kepulaisia äänestetään yleensä maaseudulla. Tai Oulussa. Minulle tuli ensimmäisenä mieleen äänestysprofiilistasi kokoomuslainen.

    Quote:Olisiko kattavampi vaaliohjelma sittenkin parempi kuin ”vapaat kädet”???

    Sauli Niinistö on henkisesti demari ja Paavo Lipponen kokoomuslainen.

    Ehkä kilpaileville puolueille aiheuttaa hiukan päänsärkyä, ettei Piraattipuoluetta voi lokeroida samoin kuin heitä.

    Tästäkään Jaakko Koivulan (Pirkanmaa) tekstistä ei saa irti, fanittaako hän Björn Wahlroosia vai ei.

    Profiilikuva käyttäjästä snowballschance

    Iltasanomien mukaan Kokoomus pelaa varman päälle ja ehdokkaina ovat sekä maahanmuuttoon myönteisesti suhtautuva maahanmuuttaja että kokoomukseen eksynyt persu.

Esillä 11 viestiä, 1 - 11 (kaikkiaan 11)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Siirry työkalupalkkiin